1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 3

Арболит - 3

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Traks, 09.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Судя по графику Александра, простое вымачивание водой дает результат лучше, чем в хим. добавках. Я что-то в этом сомневаюсь. Или я чего-то не так понял?
     
  2. ruslan13
    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54

    ruslan13

    Живу здесь

    ruslan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Алтай
    не поняли
    Андрей дальше объяснил про график

    На самом деле я спрашивал не про замену ХД, а о недорогом способе уменьшить кол-во сахаров, пока древесина лежит и отходит. В этом смысле обработка горячей водой - полезный совет. Был бы у меня пресс, я бы сделал образцы и провел испытания, но и без них судя по всему видно, что _скорей_всего_ предварительная обработка горячей водой улучшит прочностные качества арболита, чем нет. Нсколько - совсем другой вопрос.
     
  3. Карлук
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665

    Карлук

    Иркутянин

    Карлук

    Иркутянин

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    1.104
    Благодарности:
    665
    Адрес:
    Иркутск- Ташкент
    Что-то форум заглючил, не поступают сообщения в тему.
     
  4. Александр К
    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70

    Александр К

    Живу здесь

    Александр К

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.09
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Иркутск
    . Именно так.

    Оставшиеся в щепе сахара не ухудшают сцепляемость с цементом, а продолжают выделяться и "отравляют" цемент. Как именно "отравляют" много написано и сказано. Повторять не буду.

    Вами вопрос был поставлен несколько по другому, на него я и ответил. Полагаю, что корректно.


    Если внимательно читать исходный вопрос ruslan13, то не странный, а уточняющий
    График не качественный (без цифр), а с цифрами - поделите одно на другое, а затем поделите на цену воды - это и будет оценка эффективности.


    Не так, Андрей. Я потом ответил ruslan13 и объяснил.


    Насчет радиоактивности золы-уноса: мамой клясться не буду, но во-первых сан-гиг сертификат получен честно (не куплен), во вторых Ангарский цем завод все равно вовсю ее использует в своем цементе.

    Раз Вашу "золу-уноса" складируют котельные, то это в лучшем случае ЗШС (золошлаковая смесь), т.е. с золой-уноса мало общего.
    Зола-уноса - это то, что оседает на (электро)фильтрах ТЭЦ. Внешне выглядит почти как цемент (столь же мелкая ). И, в зависимости от угля, может иметь хорошую активность (поэтому часть цемента ею и заменяю - то же самое,кстати, делает Ангарский цем завод в цементе М400 и ниже, а может и выше тоже:().
    Поэтому путь Вам на ближайшую ТЭЦ (ТЭС,ГРЭС)
     
  5. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Самый не дорогой способ - уже давно описан, от 3-6 месяцев под открытым небом. на много ли увеличит прочность дополнительно проливка горячей водой - не известно. Мне кажется что незначительно.


    Кстати там на графике 4 линии? там где вода практически по ней идет еще одна линия, что она показывает?


    Что значит качественный, по осям цифуер полно, видно прекасно что значение одного попадает от 0 до 5 второго от 5 до 10, вполне достаточно, качественный - это вообще примерная схема, без цифр, из стиля (грузины лучше, чем армяне).:)
    Оценка эффективности - это когда собственный дом развалиться из-за нехватки прочности блоков или, если на продажу, партия блоков, после испытаний не сгодиться на 2-х, 3-х этажные дома, вот тогда и посчитать эффективность.
     
  6. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Как и обещал - по поводу бактерий: Как таковым в указанной в рецептуре пропитки, антисептиком является непосредственно NaF, в растворе ионы (Na+) и (F-), губительным для бактерии являются ион фтора (это точно установлено из литературы), который она втягивает внутри себя ввиде иона. Далее не совсем понятен механизм (два мнения), первое чисто физически: мебрана бактерии "засоряется" крупными анионами фтора, вторая химическая - анион фтора вступает в соединение со свободными катионами водорода которые с избытком находяться внутри бактерии и образуется плавиковая кислота - т.е. что то типа отравления. Аммиак же добавленный к раствору частично реагируя (потому что в недостатке), с NaF, образует соединение NН4F, что позволяет добиться увеличения огнеупорности древесины. Так что как и говорил - ничего общего с описываемым Наназашвили процессе.


    если не шутка, то КОШМАР!
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    А какой оригинальный размер у этого блока?
     
  8. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    Ну и понаписали Вы пока меня 2 дня не было:)
    За это время я отвез образцы своих блоков одному своему товарищу в соседний регион для продажи через его строительный дворик. Его специализация как раз стройматериалы и основной оборот он делает на стеновых материалах(кирпич, блоки). Мой первый разговор состоялся с ним когда я еще только собирался блоки сделать, ну и пришлось ему показывать фотки чужих блоков со словами, что у меня примерно так будет. Как он сам сказал, тогда ему материал вообще не понравился и только из уважения ко мне он тогда ничего не сказал и пообещал выставить блоки у себя в зале. Сейчас же, когда я привез ему блоки уже своего производства, он был приятно удивлен геометрией, сказал что по его мнению материал у них должен пойти и сделал заказ на первую фуру. Поэтому с удовольствием делюсь с коллегами своей радостью.

    Еще бы хотел добавить. Тема арболита развивается и я так думаю, что скоро будет очередной переезд на новую ветку, когда эта заполнится. Предлагаю попросить модераторов назвать ее как нибудь по другому, а не "Арболит-4". Слово Арболит мало кому несет смысловую нагрузку и в итоге мы теряем часть людей как потенциальных покупателей в общем то очень хорошего стенового материала. Название должно стимулировать людей заглянуть на ветку и потом либо остаться с нами, либо идти дальше. Первым постом должна быть мини реклама арболита как материала, чтобы человек открыв ветку сразу понял о чем пойдет речь. Я бы сам не силен в работе с форумом, тока читать, да писать научился иначе бы и сам все сказанное реализовал. Андрей - ты как к такому предложению? За?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    К твоему предложению отношусь отрицательно, хотя и понимаю, чем оно вызвано. Многие, кто пишет в основном в этой ветке, мало обращают внимание на то, что это форум, на котором есть определенные правила. Все темы по другим строительным материалам очень жестко модерируются. Из них убирается реклама производителей и услуг и т.д. Те исключения, которые существуют, существуют потому что их приняли в силу определенных причин. Если кто-то хочет сделать тему про арболит рекламной и по сути, и по названию, то он должен для этого открыть отдельную рекламную тему. Для этого на форуме действуют специальные предложения по рекламе: https://www.forumhouse.ru/reclama/#003 , и в частности Закрепленная тема. Она стоит кстати не очень дорого.

    На данный момент наша тема не является рекламой конкретного производителя или продавца арболита. Она выглядит как разговор между производителями между собой; разговор между производителями и потенциальными заказчиками между собой; разговор между потенциальными заказчиками между собой. Если в других темах обычно есть конкретная проблема, которую все помогают решать топикстартеру, а когда она решается, тема глохнет или закрывается, то здесь такой одной проблемы нет. Их (проблем) здесь множество и решив одни, мы получаем другие. По арболиту нужен FAQ, я его делаю, просто очень медленно, так как дел много.:( Будет FAQ, уберется часть вопросов.

    Что касается продвижения и продажи (увеличения продаж) арболита. Это материал реально малоизвестный на данный момент. Чтобы его известность повысилась, необходимо ВРЕМЯ и целый комплекс мероприятий по информированию народа. Если кто-то считает, что сделав отдельную рекламную тему про арболит он сможет резко увеличить количество покупателей, то это заблуждение. Многие форумчане, не определившиеся с материалом, сами находят арболитовую тему и им для этого отдельная рекламная тема конкретного производителя не нужна. Сейчас по арболиту есть несколько точек спроса, куда арболит можно привезти по нормальной цене (до 4000 руб/м3): это Москва, Питер, Нижний Новгород, Казань, Екатеринбург, Челябинск, Смоленск, Иркутск и еще несколько крупных городов и несколько точек спроса, куда пока арболит нельзя (не получается) привезти по нормальной цене: это Красноярск, Новосибирск, Самара, Белгород, Саратов, Ростов - на -Дону, Томск, Ханты-Мансийск, Нижневартовск и еще несколько крупных городов, с которых поступали заявки о производителях арболита в этих городах. Поэтому производителям на местах, надо осуществлять продвижение своего арболита по двум направлениям: через интернет и на местах. Продвижение на местах очень эффективно, если организация работает в белую. Местные газеты с удовольствием пишут статьи о таких вещах, печатают фотографии. Местные жители строят бани и гаражи из арболита, а потом и дома. Раздача листовок, на которых с одной стороны полезная информация, а с другой стороны реклама арболита в регионах очень эффективна, а стоит копейки. Это хорошо видно на примере Смоленской области, где Дима продает почти весь свой арболит, и в Москву возит не больше 20-25% от произведенного объема.

    Мы сейчас по своему сайту перестраиваемся, поэтому вполне возможно, что я буду размещать на нем информацию производителей арболита из регионов. Окончательно этот вопрос решится очень скоро, т.к. есть пару нюансов, которые надо доработать. Плохие продажи арболита у производителей не только и не столько из-за наличия конкуренции, а от дороговизны самого материала. А чтобы объяснить людям, что стоимость самого материала очень незначительно влияет на конечную стоимость дома, необходимо и время, и разъяснительная работа, а главное знания самими производителями или менеджерами по продажам строительной тематики в целом. Потому что очень часто разговоры с заказчиком заканчиваются в тот момент, когда из уст продавца идет голимая реклама, вместо объективного обсуждения плсов и минусов.

    Поэтому, я думаю, в силу определенных причин в продолжении этой темы все таки будет Арболит-4.:) При этом возможность открытия отдельной рекламной темы никто не запрещает.:) Конечно, все ИМХО.

    Конечно ссылку давайте. По арболиту этические соображения дело не главное.:)]
     
  10. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Так она раньше и называлась: " Арболит как оптимальный стройматериал для возведения стен ..", и т.д.
     
  11. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    518
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Никольск
    Вы что издеваетесь что ли? Вы приводите выдержки из статей подтверждающие мою правоту, в качестве доказательства своей!? Я последний раз пытаюсь объяснить вам разницу между процессами, в контексте того, можно ли применять NaCl или KCl, для увеличения адгезии в системе "цемент-дерево", именно с этого начинался весь разговор.
    1. То что органику можно использовать для этой цели все уже давно знают и в Наназашвили это тоже написано. Но в вашей же выдержке содержиться фраза: "...что за счет применения минерализатора более высокой концентрации, а также при использовании органических добавок ...", этим подчеркивается то, что можно минерализатор, а можно спирт, т.е. спирт - НЕ МИНЕРАЛИЗАТОР.
    2. Понятие минерализатор - подчеркивает то, что главный в реакции - металл (откройте школьную химию), а ГАЛОГЕНЫ ТУТ НЕ ПРИЧЕМ, механизм реакций я уже описывал ранее.
    3. Натрий или калий не годяться для этих целей потому что соли щелочного металла и сильной кислоты НЕ ПОДВЕРГАЮТСЯ ГИДРОЛИЗУ. Эта способность солей кальция, а в еще большей степени солей алюминия и используется в данном случае, образующиеся гидроксиды алюминия или кальция, действуют по той же схеме, привожу из вашей выдержки: " ...добавки этилового спирта, как вещества, имеющего свободные гидроксильные группы ОН, обладающих способностью к образованию водород-водородных связей с гидроксильными группами древесины." А теперь, что называется, найдите три отличия Al(OH)3(гидролиз либо хлорида либо сульфата алюминия), Ca(OH)2 (гидролиз хлористого кальция), C2H5(OH) - спирт, ГДЕ ТУТ ГАЛОГЕНЫ!!
    4. При антесептировании - другой процесс, там как раз одну из главных ролей играют ГАЛОГЕНЫ как яды в первую очередь.
    Вы поймите, если уж вы взялись обсуждать такие глубокие процессы, то вы не имеете права употреблять терминологию к чему попало, путая процессы и нарушая фундаментальную базу и основу химии как науки, а должны были потрудиться прочитать не только выдержки из трудов, а и основы, например чем отличается электролиз от гидролиза.
    И уж не хотелось мериться ни чем, но видимо придется, чтоб вы не думали, что вас опровергает какой то Леха-чик. Чтобы по просьбам форумчан разобраться в химии процессов, описанных в Наназашвили, и в тех трудах которые привели вы, был собран своеобразный консилиум при помощи вузовских справочников и в составе:
    Моя мама, - заслуженный учитель (хим-био), неоднократный лауреат всяких там премий, но главное то, что ее воспитанники были неоднократными призерами всероссийских олимпиад по химии.
    Мой брат - в данный момент заканчивает учебу в РХТУ им Ломоносова, по специальности аналитическая химия.
    Ну и моя скромная персона, немного не ставшая кандидатом геолого-минералогических наук (не стал защищать дисер). Короче говоря, себя с академиками РАН мы не равняем, но понять о том, что написано в Наназашвили и приведенных вами статьях, и достаточно квалифицировано разобраться с этими вопросами, - смогли.


    А что касается спирта - то в большинстве регионов даже стеклоочиститель нельзя применять в качестве добавок - весь выпьют, до арболитовой смеси не дойдет, а если местные алкаши узнают, что дошло что то - то арболит сгрызут, ни какая охрана не удержит.:)
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Если вам еще на местных сибирских форумах встретится кто-нибудь, занимающийся арболитом, пишите и ссылку давайте. А мы вам спасибо скажем.
     
  13. samallex
    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    237

    samallex

    Зав. подотделом очистки

    samallex

    Зав. подотделом очистки

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Новосибирск
    Я и тут есть. :) Только пока продавать нечего. В такие холода, какие были, разориться можно на отоплении ангара.
     
  14. samallex
    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    237

    samallex

    Зав. подотделом очистки

    samallex

    Зав. подотделом очистки

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Новосибирск
    Я к заводу плит не имею ни какого отношения. У нас свое, доморощенное производство.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Так речь не о том, что вы имеете к нему отношение.:) Вы плиты с этого заводла видели? Руками щупали? Просто интересено, что это такое и как оно выглядит.:) Может у них сайт есть в интернете?
     
Статус темы:
Закрыта.