1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,18оценок: 11

ТН воздух-вода Тэмзит КТНВ. Накопление материала, ответы на технические вопросы - 3

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем kmvtgn, 01.03.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.305

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.305
    -25С было подряд несколько часов было этой зимой.
    При теплопотерях при -28С (абс. расчетный минимум) 15кВт справились
    2шт блоков по ~10кВт номиналом без + 1шт 13кВт с EVI.
     
  2. Satyr666
    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.305

    Satyr666

    Живу здесь

    Satyr666

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.14
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    3.305
    Вот, думаю, хватит пока ВТНов или еще купить ?)

    0f9c4cf2-51ec-4f94-a6ca-8a9cafaf1a8a.jpg
     
  3. Alex318i
    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    383

    Alex318i

    Живу здесь

    Alex318i

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.18
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хватит конечно. Теперь пора копать геоконтур. :)]
     
  4. Ibore
    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    235

    Ibore

    Живу здесь

    Ibore

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    МО
    Теплопотери с учетом вентиляции 5,5 кВт, 2 Haier по 6 кВт в -25 вырабатывали 6 кВт суммарно, СОР 1,5. В -10 СОР больше 2. Электрокотел не включался. Обошлось 250к вместе с материалом.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Ibore, спасибо за краткое и конкретное изложение информации. :hello:

    Теплопотери 5,5 кВт с учетом вентиляции у вас при средней температуре отопительного периода -3С или при какой то другой?

    По результатам многолетних наблюдений среднемесячная температура на метеостанции Коломна, Мос. область:
    декабрь (1980-1990 гг. = -6,5С; 1990-2000 гг. = - 6,5С; 2000-2010 гг. = - 6,1С; с 2010-2020 гг. = - 5,9С)
    январь (1980-1990 гг. = -10,3С; 1990-2000 гг. = - 10,3С; 2000 по 2010 гг. = - 8,4С; с 2010-2020 гг. = - 7,2С)
    февраль (1980-1990 гг. = -9,4С; 1990-2000 гг. = - 9,4С; 2000 по 2010 гг. = - 8,1С; с 2010-2020 гг. = - 7,9С)
     
    Последнее редактирование: 14.05.21
  6. Ibore
    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    235

    Ibore

    Живу здесь

    Ibore

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    МО
    -25/+22. Но реально зимой поддерживали +(23-24). Потери проверял электрокотлом, совпали.
    Вы делаете очень нужное дело, методика расчетного сравнения отопительных систем на основе различных ТН очистила бы эту очень полезную тему от лишних вопросов.

    PS Прошу прощения за неполный ответ. Средняя температура не использовалась при расчете, т. к. расчет производился для определения мощности отопления.
    За весь отопительный период у меня данных нет, статистика только с февраля. Средняя, если не ошибаюсь -1,2 град. Я тут раньше выкладывал
     
    Последнее редактирование: 14.05.21
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Ibore, на вашем примере можно попробовать сравнить 2 варианта:
    Вариант 1. ВТН на -25С с СОР1 (именно 1)
    Вариант 2. ВТН, способный покрыть 70% от ваших 5,5 кВт с СОР2 + догрев прямым электричеством.

    По варианту 1 наверное надо брать 9-10 кВт, если у вас при 12 кВт дает СОР 1,5. По варианту 2 наверное тоже надо брать 9-10 кВт. Какие мощности ВТН по вашему лучше взять в сравнение ценовой эффективности?

    Хочу прикинуть что выгоднее: взять более мощный ВТН, способный покрыть теплопотери в -25С или взять ВТН, который при -10С будет покрывать потери с СОР2, а в морозы просто дотапливаться прямым электричеством.
     
  8. Ibore
    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    235

    Ibore

    Живу здесь

    Ibore

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    МО
    Могу ошибаться, но грязный СОР>1,5 у меня получен при максимальной мощности ККБ, т. е. ТН любой мощности при той же те температуре подачи будет иметь сравнимый СОР.
    Для 1 можно условно принять подачу 45
    Думаю, просто мощности может быть недостаточно или хватать, а СОР не изменится
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Ibore, хочу уточнить. Я считал, что СОР зависит не только от температуры на улице, но и от соотношения мощности ККБ и теплопотерь. Те. я считал, что ваши 12 кВт ККБ выдали СОР 1,5 только потому, что теплопотери были 5,5 кВт. Поэтому хочу уточнить: выдали бы ваши 12 кВт ККБ СОР 1,5 если бы теплопотери вашего дома были 12 кВт, ведь режимы работы должны быть разными?
     
  10. Ibore
    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    235

    Ibore

    Живу здесь

    Ibore

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    МО
    Насколько удалось пока выяснить, СОР напрямую зависит в основном от температур воздуха, жидкостной линии хладагента и теплоносителя СО. Конструкция компрессора, текуущая (мнгновенная) мощность, размер испарителя и эффективные алгоритмы управления конечно тоже важны. Косвено, т. е. через названные параметры, влияет и паспортная мощность, как возможно и многие другие факторы. Но думаю, этим влиянием можно пренебречь.
    Т. о. при работе на максимальной мощности он отдает максимум и эффективность не изменится при бОльших расчетных потерях здания- он больше дать не сможет. Просто дом остынет.
    Я не холодильщик, Возможно ТС прольет больше света?
     
  11. RuskVN
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    12.633

    RuskVN

    ПаПаша

    RuskVN

    ПаПаша

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.741
    Благодарности:
    12.633
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ух. Попробую изложить то что ущучил путем анализа информации. Сугубо сам. На бытовом уровне.

    ВТН при работе имеет некое потребление от сети. Для инвертора оно несколько меняется в зависимости от нагрузки, но не от 0, для старстопных моделей вообще фиксировано.
    Теперь рассмотрим логику.
    Имеем мощный ВТН, обеспечивающий нам пркрытие в тепле в ту самую холодную пятидневку мать ее :(
    Ок.
    Пятидневку, господа, пяяятиииидневку, ну пусть за всю зиму пара тройка недель когда требуется его эта самая максимальная моща.
    В остальное время он, особенно это касается стартстопов, работает в этом самом режиме, вкл, поработал, выкл. Причем периоды вкл, выкл при наиболее часто бывающих осенне зимне весенний период, околонулевых температурах будут чередоваться как из пулемета, ввиду этой самой избыточной мощности. На сколько я понял читая отзывы, инверторы хоть и лехше это переносят, но чаша сия их неминует.
    Если оставить за скобками насилие снижающее ресурс агрегата, такая котовасия требует еще и допэнергии на кручение этого всего, ибо мощность компрессора никуда не денешь, и что то мне подсказывает, что на стартстопах теряется довольно много энергии не по делу (могу ошибаться)
    И это при том что когда температуры около 0, теплопотери дома значительно ниже, тоесть две обратные зависимости которые совокупно противоречат нашим хотелкам.
    Ок. Как говаривал старик Чернышевский, что же делать?
    Рассмотрим гепотетически "идеальный" ВТН.
    Для примера возьму свой дом.
    При минус 25 снаруж, и 22 внутри расчетные теплопотери 6.5. Возьмем 7 для ровного счета.
    При минус 5 расчетные теплопотери 3.5 квт.
    Мы помним что ВТН при низких температурах снижает мощность. Тоесть если мы хотим при минус хотя бы 20 иметь компенсацию 7 квт теплопотерь, нужно влепить минимум 14 квт, ный ВТН.
    Но.
    Что ета гробина будет делать когда за окном около 0... Правильно. Пыхтеть пукать и нещадно маяцца. Ибо нам то при околонулевых надо то всего несчкстных 3-4 квт.
    Если поставить 6ку.
    Ну да. И догреваться тэнами.
    Но это неспортивно.
    Поэтому я и решил, что пусть будет 2х6. Ибо мы уменьшаем все вышелписанные геморы связанные с переразмерянной наружкой.
    И вообще...
    В моем. Описанном случае...
    Неплох, наверно, был бы вариант установки не 2х, а 3х блоков по 4 квт. Тогда мозги анализируя абстакановку, включают только то что надо дому в данных условиях окружающей среды. Ну а на редкую и недолговременную жопу в виде ниже минус 25...тут тэны... Без вариантов...
     
  12. RVVFaza
    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    2.900

    RVVFaza

    Абориген

    RVVFaza

    Абориген

    Регистрация:
    28.12.17
    Сообщения:
    3.086
    Благодарности:
    2.900
    Адрес:
    Одинцово
    .
    Вот расчет от МЕ в М0, разные блоки от 4квт до 11квт. Теплопотери 6 квт ставил.
    Можете сами проверить https://www.mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/gs18_index.php
     

    Вложения:

    • Screenshot_20210514_152507.jpg
    • Screenshot_20210514_152445.jpg
    • Screenshot_20210514_152424.jpg
    • Screenshot_20210514_152528.jpg
  13. Ibore
    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    235

    Ibore

    Живу здесь

    Ibore

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.19
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    МО
    Да!
     
  14. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    402

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    402
    А я решил, что пусть будет 2х8 на базе ККБ 3U24, чтоб заодно решить и вопрос охлаждения летом. К сожалению, на 6кВт ККБ больше одного внутреннего блока не навесишь (в сумме-2), а мне надо 3-4.
    P. S. справедливости ради, у меня и теплопотери по холодной пятидневке (-19) порядка 9-10кВт, при -10 где-то 6,5-7кВт
     
  15. siligo
    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243

    siligo

    Живу здесь

    siligo

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.14
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    1.243
    Адрес:
    Киев
    Дмитрий, если я отвечу, вы перестаните воду в ступе толочь в этом вопросе?
     
Статус темы:
Закрыта.