Отопительные системы Buderus и Bosch. Официальная ветка "Бош Термотехника"

Ну это если комнатный регулятор не релейного типа "Вкл./Выкл.", а работающий по определённому протоколу, ну и мозги котла тоже работают по этому протоколу.
Вообще то одно другому не помеха. Да и алгоритм работы у них разный.
Дополняют друг-друга.
Но конечно это не что-то типа дифференциально-интегральной схемы, где собираются несколько входных сигналов о температуре ОВ, о температуре помещения, о температуре улицы,
о температуре выставленной пользователем для помещения и в итоге получаем оптимальный выходной. А уж по этому выходному котёл и выдаёт мощность теплогенерации для поддержания в помещении той комфортной температуры для себя, что выбрал пользователь.

 

ПЗА с помощью уличного датчика управляет температурой нагрева теплоносителя, а не температурой нагрева воздуха в отапливаемом помещении.

 

Нет такого алгоритма. Комнатный регулятор сам по себе. ПЗА сама по себе.
Правда в последнее время появились комнатные регуляторы, которые получают информацию об уличной температуре в регионе установки котла через интернет. Ну вот они уже и выдают какой-то выходной результирующий сигнал, ориентируясь не только на фактическую температуру в помещении, на выставленную температуру пользователем, но и на эту региональную уличную температуру.
По мне, это слишком уж мудрёно.
И вроде было, где-то встречал, когда датчик уличной температуры заведён не напрямую в мозги котла, а подключается к выносному комнатному регулятору-программатору.
Рынок. Мудрят по разному.

 

Вот вам несколько вопросов к вашей логике.
Что будет делать автоматика, которая работает только по датчику комнатной температуры в момент проветривания зимой?
Как себя поведет автоматика, если датчик комнатной температуры разместили в одном из помещений дома (особенно с панорамным остеклением), которое в солнечный день очень хорошо греется?
Есть дома, которые отапливаются в основном от ТП. Как вы там собрались регулировать температуру теплоносителя по комнатной температуре?
Поставьте себе систему мониторинга и анализируйте то, как параметры меняются во времени, динамику их изменения. Данные в статике на дисплее котла не имеют никакого смысла для анализа работы автоматики. Разве что почесать языком в этой ветке, что контроллеры будерус программировали глупые "индусы" (что является неправдой).

 

Он работает по обоим датчикам же. Поэтому ты не прав

 

Всем спасибо за ответы! Мои ответы на ответы разделю на две части. Одна часть – моя конкретная ситуация. Она тоже может быть интересна не только мне. Вторая часть – ответы на общие вопросы для всех. Общественно значимая часть.

Конкретизирую свою задачу. Котёл BuderusLogamaxU072-18K (протокол опентерм). Комнатный терморегулятор BuderusRC100 может работать со стандартами EMS, EMS plus или OpenTherm. В инструкции есть фраза: «Температура подающей линии меняется соответственно отклонению фактической комнатной температуры от требуемой. Регулировочная характеристика подходит для квартир и домов с различными температурными зонами».

Может я недопонял смысл Вашей фразы, но цитате из инструкции выше она, на мой взгляд, противоречит.

С этим никто не спорит. Но температура теплоносителя меняется в соответствии с отопительной кривой так, чтобы в идеале обеспечить стабильную температуру в помещении. Я с того и начал, что гораздо разумнее, именно в этом смысле, температуру в помещении прямо измерять, а не подгонять под ней отопительную кривую по уличному датчику.

По мне тоже. Представим ситуацию со сбоем геопозиционирования через интернет, когда среди лета придёт прогноз погоды в Антарктиде. Или вирус какой.

А вот за Ваши вопросы спасибо! Прямо по существу!

Здесь я с Вами согласен на 100%, но надо чётко очертить рамки. Если хозяин дома любит круглогодично держать окна открытыми, то: 1) он должен быть готов к тому, что платит за отопление улицы, ни о какой экономии газа здесь речи не идёт; 2) для такого домовладельца комнатный терморегулятор противопоказан в принципе: для него только уличный датчик.

Отличный вопрос. Я именно такой любитель светлых помещений. Поэтому, когда в начале разместил свой терморегулятор в строгом соответствии с инструкцией по монтажу, получил именно этот эффект: солнышко среди зимы ярко светит, котёл отключается не несколько часов. Дом выстудится не успевает, но температура может упасть на пару градусов. Пришлось к стене прикрутить фанерку, чтобы она всегда отбрасывала тень от окна на датчик. Проблема, таким образом, была решена.

Здесь не совсем понял, в чём проблема комнатного терморегулятора?

Не серчайте на шутку. Вон, Мелкомягкие не стесняются своего сотрудничества с программистами-индусами. А большинство из нас сейчас читает этот текст на Винде.

Так вопрос был, как работает?

 

Вроде этот котел не поддерживает ПЗА

 

Через PID регулирование. Инструкцию по CR100 почитай, там даже графики нарисованы.

 

Спасибо, довольно интересная инструкция. Похоже, мой Buderus RC100 – это сильно урезанный клон Боша CR-100. А ещё у Боша есть CW-100 как раз с возможностью подключения уличного датчика. И в рекламе они утверждают, что это позволяет «избежать малейших колебаний комнатной температуры». Логика здесь есть: сначала меняется уличная температура, потом за ней (с учетом тепловой инерции здания) подтягивается температура в помещении. Следовательно, навесив дополнительный уличный датчик, можно реализовать алгоритм работы на опережение: на улице температура скаканула – не дожидаясь изменения комнатной температуры, в соответствии с заданной кривой, производится коррекция температуры теплоносителя.

Отсюда, наконец, можно сформулировать ответ на изначально мной заданный вопрос. Получаем три варианта, у каждого из которых есть как преимущества, так и недостатки:

1. Комнатный терморегулятор. Наиболее точно регулирует температуру в помещении, но обладает несколько большей инерционностью.

2. Погодозависимая автоматика. Имеет возможность более быстро отреагировать на изменение уличной температуры (условно нулевая инерционность), но отопительная кривая будет всегда иметь некоторую погрешность, и температура в доме будет менее стабильна, чем в случае с комнатным терморегулятором.

3. Комнатный терморегулятор с уличным датчиком температуры даёт наиболее точное поддержание температуры в помещении (сочетает достоинства первых двух вариантов), но наиболее дорог из них всех.

И частный вопрос: интересно Бош CW-100 совместим с котлом Будерус 072? Вроде как теперь одна фирма. Обеспечили они совместимость своих продуктов между собой?

 

Нет, твой Будерус работает на Opentherm, а этот регулятор на EMS. Для Opentherm есть другое решение: ZONT.

У меня Бош Конденс + CR100 (превращается в CW100 докупкой датчика внешней температуры). Но и без него работает нормально. Температуру подающей линии регулирует (у меня только ТП) и температура воздуха в доме дальше +-0.5 гр не убегает.

 

Если котел поддерживает датчик

 

У меня где-то также. Если терморегулятору в связке с котлом удаётся удерживать температуру модуляцией, то он держит температуру в доме с точностью не хуже ±0,5°С, а вот когда он вынужден выйти в режим длительных тактов, то колебания температуры могут достигать ±1-1,5°С.

 

Значит, получается, что комнатный терморегулятор с выносным уличным датчиком температуры не имеет собственного алгоритма реакции на этот датчик, а только транслирует его показания котлу с его собственной отопительной кривой? Мне кажется это как-то сомнительно, т. к. нейтрализует все преимущества работы этих двух датчиков в связке. Специалисты, что скажете?

 

У меня дом на 1 градус остывает за ~7 часов, при -15 за бортом. Поэтому такие колебания - не реальны.

 

В инструкции CW100 сказано, что терморегулятор задает температуру нагрева теплоносителя, а не котел. Про обратное нет ни слова.

Они тут только рекламные буклеты постят