1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

А дышит ли стена под утеплителем в вентилируемом фасаде?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем natarina, 04.03.21.

  1. natarina
    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    natarina

    Участник

    natarina

    Участник

    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я к сожалению, не могу разместить тут буклеты с инструкцией по монтажу, которые мне дали. Один от Деке, а второй буклет от Альта профиль. И везде в рекомендациях именно та схема, которую я описала выше.
    Я ведь не настаиваю на том, что она - правильная. У меня это тоже сомнения вызвало.
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Продавцы сайдинга взяли на себя функцию проектировщика, не имея даже минимальных базовых познаний в проектировании и строительстве. Не понятно, зачем это им надо.
    Да и не стоит это тиражировать.
    Найти правильную инструкцию - не проблема.
     
  3. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332
    Технология НФС
    ДЛЯ ВАШЕГО основания
    пункт 2. ЛИШНИЙ!

    А картинка у Вас от другого решения к вашему не имеет ничего общего.
     
  4. natarina
    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    natarina

    Участник

    natarina

    Участник

    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо. Более менее понятно
     
  5. natarina
    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    natarina

    Участник

    natarina

    Участник

    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну и еще добавлю, чтобы не быть голословной. Это скрин с сайта Деке. Раздел инструкция по монтажу.
    Про первый слой в виде пароизоляции - я подчеркнула. Правда производитель не уточняет- о каких именно стенах (из какого материала) идет речь. :faq:.
    Соответственно складывается впечатление, что - любых.
     

    Вложения:

    • deke.jpg
  6. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332
    И какую ЗАДАЧУ выполняет этот конкретный слой? Если не указан предыдущий?

    Вы нашли ТЕХНИЧЕСКУЮ ошибку в описании!
     
  7. natarina
    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    natarina

    Участник

    natarina

    Участник

    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    Производители и монтажники обьясняют это тем, что данный слой призван защитить именно утеплитель (мин. плиту)
    1. Чтобы в утеплитель не попала влага, испаряющаяся через стены дома (будь то паропроницаемый материал стены, или швы между блоками и т. д.- не важно)
    2. Чтобы в утеплителе не образовывалась точка росы.
    Что если такую пленку не проложить, то утеплитель от стен будет отсыревать и быстро утратит свои функции.
    Возможно. Это ошибка или маркетинговый ход какой то. И у меня это тоже вызвало большие сомнения. Но меня в этой всей истории смущает такой факт.
    Ведь, согласитесь, это по меньшей мере, странно. Что именно такой способ монтажа рекомендуют в своих инструкциях разные, не зависимые друг от друга, производители.(я уж не говорю о видео на ЮТубе, где тоже, сначала стены пленкой затягивают)
    Неужели у них У ВСЕХ техническая ошибка в инструкции? Так это что получается, везде ду-ки сидят ?
    Я вчера поехала к представителю. Привезла им чертежи и замеры дома, что бы мне посчитали заказ. И мне эту пленку вписали, как само собой разумеющееся.
    Я ему говорю, что пленку под утеплитель - мне не надо. А мне в ответ с изумленными глазами. "Как не надо? Так эта пленка - она по технологии (!) монтажа идет. Мы сколько работаем, еще не разу такого чуда не видели и не слышали - чтобы утеплитель на голую стену без пленки крепили! Вы что, с ума сошли? Не хотите пленку - тогда уж и утеплитель не монтируйте! Иначе Вам, тогда, через пару лет придется опять весь сайдинг разбирать и утеплитель менять, т. к. он прийдет в негодность "
    Вот как то так.
    В общем, "темный лес." :(
    Тем не менее я благодарна всем откликнувшимся. Всегда полезно выслушать чужое мнение. :super:
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Выходит, что так. Они не то, чтобы "д-ки", а просто менеджеры, которые изучали тему не по профильным учебникам физики, а по другим источникам, в частности по таким же рисункам, что вам попались. В общем, как их научили, так и они учат своих клиентов. Если они будут мыслить, самостоятельно изучив тему, то могут прийти к таким же выводам, как и вы. Но самостоятельное мышление для этой профессии (продавцов-менеджеров) не всегда целесообразно. Поэтому неграмотное освещение принципа работы продаваемого продукта нередко можно встретить и у продавцов других товаров: окна, кухонные вытяжки, детали и приборы вентиляция, отопления и т. п.
     
  9. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332
    Тогда задайте вопрос:
    - "какой процесс будет проходить" в многослойной конструкции (конструктив - кладка из кирпича, ГБ, полистиролбетона, бревна и тд) если следующий слой пароизоляция?

    Влага в виде пара движется в сторону улицы, на пути появился слой который её дальше не пускает, и что дальше? Пар исчезает по ВОЛЕВОМУ ХОТЕНИЮ "специалистов"?
    Или он начнёт там накапливаться и по закону гравитации стекать вниз.
     
  10. natarina
    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    natarina

    Участник

    natarina

    Участник

    Регистрация:
    26.05.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да да! Вот это меня и остановило. Именно об этом я и подумала. Поэтому меня, несколько смутил ответ одного из участников в этой теме, сказавшего, - что стены "дышать" не должны и паропроницаемость - это всего лишь миф.
    Хотя может я его не правильно поняла.
    Спасибо.
     
    Последнее редактирование: 10.03.21
  11. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    975

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    975
    Адрес:
    Челябинск
    Совершенно верно, утепление минватой без защиты её пароизоляцией - деньги на ветер.
    А для чего устраивается вентиляция в доме, принудительная или естественная (самотоком)?
    Или это некие сверхъестественные знания, доступные только посвящённым в сакральные веды?

    На всякий случай, ибо повторение - мать учения.
    1. Пароизоляция служит для защиты от насыщения влагой пористых материалов - минваты, дерева, газоблоков, кирпича, бетона и т. д.
    2. Насыщенные влагой материалы резко сокращают срок службы в типичном российском климате, для которого характерны зимой циклы заморозки-разморозки.
    3. Насыщение материалов влагой ухудшает их теплоизоляционные свойства.
    4. Пароизоляция НЕ СЛУЖИТ для регулирования влажности воздуха внутри дома.

    2021-03-10-B.jpg

    Слово "дыхание" уместно для живых организмов. В образных смыслах уместно для прозы, поэзии, лирических бесед - "уж небо осенью дышало ..."
    В сугубо технических темах настоятельно рекомендуется использовать соответствующие теме общепринятые термины, чтобы избегать путаницы и неоднозначности. Из уважения к собеседникам, которые пытаются вникать в сущность проблемы и помогать с ней справиться.
     
    Последнее редактирование: 10.03.21
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Вы хотите сказать, что пароизоляция внутри "пирога" между стеной и ватой нужна?
     
  13. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    975

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    975
    Адрес:
    Челябинск
    Вы хотите о чём-то вечерком побеседовать?
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Так сначала ответьте на мой вопрос, а я потом отвечу на ваш, чего я вечерком хочу. :)
     
  15. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    975

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    975
    Адрес:
    Челябинск
    Ранее я давал ссылку на сообщение, в котором можно найти статью с более-менее упорядоченным и подробным объяснением систем пароизоляции и его назначения. Если не удосужились его прочитать ранее, так и я не буду попусту тратить времени на пересказ азбуки всем желающим.