1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ПВУ с водяным нагревателем

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Eugene159, 10.03.21.

  1. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.639
    Благодарности:
    1.811

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.639
    Благодарности:
    1.811
    Не решают. Было такое.

    не обязательно должен быть равным котловому. Через перемычку кольца между трубами для вентиляции все равно что-то проходить будет но потеря тепла в первую очередь будет на калорифере а потом на остальных потребителя.
    Такое кольцо встречал, правильно выше написали, на СО, на теплых полах. НО про вентиляцию даже в теории такого не видел. Это первый раз когда пишу что типа "так никогда не делали ...":)] :aga:
     
  2. Tone
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    157

    Tone

    Живу здесь

    Tone

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нигде не нашел, на какую температуру рассчитан догреватель в ПВУ. Отопление у меня - теплый пол + радиаторы. Соответственно газовый котел гонит температуру под радиаторы.

    Касательно обмерзания жидкостного догревателя в ПВУ (который стоит после рекуператора) - там ведь в установке еще есть электрический подогрев до рекуператора. Мне кажется, что шансы на обмерзание в этом случае стремятся к нулю. Даже если в контуре догревателя ПВУ остановится циркуляция.
     
  3. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.280

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.280
    Адрес:
    Воронеж
    А как такое решается?

    Обычно есть рабочие графики. Тут пример с дельтой в 20 градусов
    upload_2021-3-31_14-48-23.png

    Ну это если есть, а такое редкость чтобы водяной, электрический и рекуп...
     
  4. aByte
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    1.217
    Благодарности:
    3.987

    aByte

    Виктор

    aByte

    Виктор

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    1.217
    Благодарности:
    3.987
    Адрес:
    Воронеж
    Посчитай такой же график для 55/40 или пусть будет 55/35 и посмотри какой должен быть расход через контур, чтоб обеспечить его незамерзание, грубо говоря 0,5м3/ч с дельтой 20С это 11,5квт тепла, у тебя нет таких теплопотерь, поэтому проблем быть не должно, если котел смодулирует горелку и будет работать постоянно на минималке, то и с вентиляцией вопросов не будет. Как согласовать работу с бойлером, сейчас найду где было и скину

    вот картинки для упрощения понимания)
    2F453476-C617-4156-B907-BE5A05620A00.png 977669F0-DB0F-4E60-9E06-057FDD33CABC.png 3DAD41B9-7EF8-46BE-AD8D-E1D66EC7FFA5.png
     
    Последнее редактирование: 31.03.21
  5. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.280

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.280
    Адрес:
    Воронеж
    @aByte, да, примерно 5.5кВт нужно. По расходу это 0.324м3\ч.
    Я просто не понимаю саму проблему видимо...

    @DiJo, @vasisuil,

    1. Котел на выходе постоянно дает теплоноситель пускай 60 градусов +- гистерезис 7 градусов. Объем теплоносителя он гонит больше чем необходимо вентиляции. Получается такая схема (числа - это не реальный расход):
    upload_2021-4-1_13-43-5.png

    Т. е. на входе в калорифер у нас есть необходимые 60 градусов.

    2. Включилось ГВС, Обратка калорифера остыла до 20 градусов, сработала автоматика, выключилась установка, закрылись заслонки. За это время я не думаю, что калорифер замерзнет. В плане герметичности заслонок, даже если не герметичны откуда возьмется тяга, сопротивление системы достаточно высокое.

    3. ГВС нагрелось, котел перешел на отопление. Обратка в калорифере вентиляции поднялась до 40 градусов, гоняет около двух мин, дальше открываются заслонки и запускается установка. Снова идем к п. 1.

    В чем я здесь не прав и в чем ошибаюсь?
     
  6. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.639
    Благодарности:
    1.811

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.639
    Благодарности:
    1.811
    Если грубо то см. рисунок.
    После калорифера температура теплоносителя становиться ниже и на тройнике происходит смешение двух потоков с разной температурой. Само собой она понизиться и для следующего потребителя она уже будет, грубо, опорной.

    Это грубое разъяснение. Чем выше перепад на калорифере тем ниже температура после тройника.
    И т. д.
     

    Вложения:

    • upload_2021-4-1_13-43-5.png
  7. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.280

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.280
    Адрес:
    Воронеж
    Да, все так. Дальше идет ТП У которого стоит смесительный узел и температура теплоносителя 36 градусов. Тут достаточно тепловые потоки прикинуть.
    1. Вентиляция при расходе в 400м3\ч и дельте нагрева 40гр - это примерно 5.5квт
    2. Теплопотери помещения без вентиляции 6.5кВт (теплоотдача ТП)

    Т. е. примерно 12кВт, у котла мощность 27.3кВт при 50\30

    Отсюда следует, что перепад после калорифера будет, но он никак не отразится на работу ТП и вентиляции.

    Так?
     
  8. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.280

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.988
    Благодарности:
    3.280
    Адрес:
    Воронеж
    Не ужели нельзя стандартными способами решить?
     
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.349

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.349
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    "Стандартный способ", это теплоснабжение узла регулирования калорифера теплоносителем с ПОСТОЯННЫМИ температурой и расходом!
     
  10. Wiseeng
    Регистрация:
    19.03.20
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    39

    Wiseeng

    Живу здесь

    Wiseeng

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.20
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Москва
    Так Вы можете заморозить колодец. Вода в колодце должна постоянно обновляться. Делается это по другому, вода из колодца забирается погружным насосом и прокачивается через калорифер, и потом сливается в канализацию. Но это уже увеличивает энергозатраты
     
  11. Wiseeng
    Регистрация:
    19.03.20
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    39

    Wiseeng

    Живу здесь

    Wiseeng

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.20
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Москва
    Согласен с DiJo, контур который идет на калорифер должен быть не регулируемый. Т. е. котел работает по постоянной температуре теплоносителя, контур на ГВС тоже не регулируемый, а вот контура отопления должен быть оборудован трехходовым смесителем с приводом, либо циркуляционным насосом с шим регулированием.
     
  12. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.349

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.349
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Уточню
    - теплоснабжение калорифера - регулируемый по ПЗА, но с ПОСТОЯННЫМ расходом.
    - ГВС - регулируемый а) независимый (напрямую от котла) - ограничением Т не ниже 45 и не выше 55, б) зависимый (через БКН) - ограничением по Т не ниже 55
    - СО - регулируемый (по Тпомещ и/или ПЗА)
     
  13. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.639
    Благодарности:
    1.811

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.639
    Благодарности:
    1.811
    Насколько помню все вопросы начинались с того что калорифер будет использоваться как догрев после ПВУ. А это далеко не 40 градусов перепада. Дай бог 20. Откуда 40 градусов взяли.

    Что касается нерегулируемого контура для вентиляции ?
    Если по "рабоче-крестьянски" то это получается что если ПВУ работает при ноль градусов на улице и нерегулируемом по температуре теплоносителе через калорифер получиться на выходе под +30 град., когда работа этого калорифера не нужна и достаточно только рекуператора.
    Это КАК ?. А то что перерасход тепла будет ? и т. д. и т. п.
    Фигню какую-то сморозили или не понял Вас ...

    Только так и никак не по другому.
     
  14. zaza
    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    57

    zaza

    Живу здесь

    zaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Теоретически заморозить конечно возможно, все зависит от мощности и времени, но не так много дней в году, когда это потребуется. Ещё как вариант - отбирать тепло от септика, у меня около 9 кубов воды с постоянной температурой 25-35 градусов, утилизировать тепло так сказать. Только вот как кондиционер зимой уже не получится использовать.
     
  15. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.349

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.349
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Бактерий в септике убьете.