ПВУ с водяным нагревателем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Смесительный узел калорифера сделает вам ту температуру какая нужна. Понятно, что если подан теплоноситель от котла с температурой ниже, то ее не откуда взять. При температуре теплоносителя 50-60 градусов вполне нормально будет работать, это же не 90 градусов...

Понятно, что с ПЗА все будет намного лучше, т. е. более широкий рабочий диапазон у смесительного узла при оптимальных значениях.

Кстати тут человек ПВУ подключил с постоянной подачей теплоносителя вне зависимости от режима котла, только не пойму как это можно сделать...
https://www.instagram.com/p/CJVF57llhu5/

 

Ну, если Вы в этом уверены - флаг Вам в руки!

Вот только калорифер, расчитанный на 90 град не сможет нагреть приток при 50-60. Зато обратку "переохладит" ниже "аварийной" уставки.

Дело не в более широком диапазоне, а в том, что клапан должен (и будет) работать в наиболее оптимальной "зоне регулирования (т.е. в зоне оптимальной пропускной способности клапана).

 

@DiJo, есть низкотемпературные котлы в которых температура теплоносителя меняется в зависимости от температуры на улице (в основном немецкие - они экономят каждую копейку), поэтому один контур, как правило, прямой (без смесителя) но с ПЗА от котла на СО, а контур на ТП со смесителем. При запросе тепла на ГВС, контроллер поднимает температуру в котле до максимально установленной для того чтобы быстро нагреть воду. ТО же самое с калорифером. Но так работают только дорогие котлы с продвинутой автоматикой. Финики, например, не заморачиваются с такой экономией и у них в котле Т-const а ПЗА только на смесителе СО. Еще раз о приводах, есть специальные для вентиляции, а есть - для других целей в т. ч. для отопления и др. Они могут быть с трехточечным сигналом управления, либо с пропорциональным 0-10 В, либо с Шим регулированием, скорость полного открытия/закрытия может отличаться в разы. А два регулируемых узла установленных на одном контуре - это нонсенс

 

@Wiseeng, не стоит мне, профессиональному наладчику инженерно-технических (включая и вентиляцию, и отопление, и теплоснабжение) систем и систем автоматизации объяснять то, что я знаю и так (и, во многом, думаю, - лучше Вас).

Озвучьте марку серийно (именно серийно, а не на заказ!) выпускаемой приточки с жидкостным калорифером, расчитанную на работу с теплоснабжением от конденсационного (или другого "низкотемпературного" котла.
Озвучьте способ "вкорячивания" в серийно выпускаемую установку калорифера, расчитанного на низкотемпературное теплоснабжение, на место "штатного", расчитанного на стандартный график "95/70" (или, хотя-бы "85/65").

Верно. Забыли только еще о 4-20мА (0-20, 0-5мА тоже есть, но уже реже применяются, обычно в "универсальных по сигналу управления" приводах есть джамперы, которыми можно выбрать тип и/или диапазон сигнала).
Кроме приводов, еще и клапана различные - с различным профилем регулирующего органа, различной характеристикой (линейная, S-образная, квадратичная, логарифмическая, ...), различным типом движения регулирующего органа, различной пропускной способностью, ...).
Да и регулирование, в подавляющем большинстве случаев (зависит от серьезности расчетов и проектирования профиля и характеристики регулирующего органа конкретного клапана), "нормально" выполняется до 70-:-80% открытия клапана и выше 10-:-15% от закрытого положения.

Тем не менее, вентустановки, получающие теплоснабжение от центральных теплосетей, отлично работают. А ведь центральные теплосети держат температуру теплоносителя в соответствии с "тепловым графиком" (т.е. работают с ПЗА). Т. о. работа ПИД-регулятора узла регулирования совместно с ПЗА системы теплоснабжения - нормальный вариант.
Кроме того, узлы регулирования подачи теплоносителя на калориферы приточных установок, работают не "по температуре теплоносителя", а "по температуре притока". А на регулирование "по температуре теплоносителя" переключаются только в дежурном режиме (и, большинство" при старте - прогрев 1 ("мягкий"), 2 ("усиленный") или 3 ("перегрузочный") методом) и режиме ограничения снижения температуры обратки.

 

Причем это ?
"Такое" сейчас есть на каждом первом котле. Если не стоИт "с завода" так имеет возможность сделать такое опционально.

На настенном двухконтурном котле ?
Так зачем узлы если делают то все они выносные ? Делать им нечего что ли или денег много ?
В котле стоит только 3-х ходовой клапан который переключает движение теплоносителя с СО на ГВС когда краник на горячей воде открывается. Плюс мембранная емкость. И никаких узлов.

Хотя бы один котел (настенный и 2-х контурный) назовите чтобы у него теплоноситель был с температурой не ниже чем 80 град. С.
И не надо говорить что СО и ГВС регулируется по температуре.
Теплоноситель СО в таких котла - 70/50; 70/55. Не выше. Для ГВС - 60/40. И все.
Калориферы вентиляции рассчитываются на теплоноситель не ниже 80/60.

Все что ниже - только под заказ. Даже на 80/60 не все делают. Стандарт 90/70; 95/70.

 

@DiJo, Да, судя по Вашим постам профессионализм зашкаливает. Только вот опонента Вы не умеете слушать - не улавливаете сути и передергиваете факты.
Низкотемпературный котел это не обязательно конденсационный, где Вы его увидели в моем посте?
Я бы мог про котлы Вам прочитать целую лекцию, но Ваш уровень...
И я собственно пишу не для Вас, а для тех кому нужна консультация по теме.

 

Взаимно.
Я-же написал!

Так и пишите - "Всем, читающим тему", а не начиная сообщение с обращения конкретно ко мне.

Что Вас не устраивает?

С удовольствием почитаю. Может обогащу знания, полученные за 15 лет практической работы с котлами разных типов и на разных видах топлива. Ведь с "бытовыми" (до 35кВт) имел дело мЕньше, чем с промышленными и "полупромышленными".

 

@DiJo, немного ликбеза. Есть такое понятие как низкотемпературная коррозия топки котла. Это когда температура продуктов сгорания опускается в котле ниже точки росы, происходит конденсация пара содержащегося в выхлопных газах. Такие котлы нельзя эксплуатировать в погодозависимом режиме. А есть котлы в силу своих конструктивных особенностей не критичные к этому- низкотемпературные. Я привел пример такого котла. Низкотемпературный- это не значит, что он не может выдать 95 градусов на выходе. Конкретный пример - Viessmann Vitogas-100
Про настенные котлы я уже писал- они как правило с простейшей автоматикой поддержания заданной температуры. И постоянная температура подачи абсолютно не критична для калорифера, главное, что бы ее хватало для теплопередачи.
А в остальном, как я вижу из предыдущей переписки, нам не о чем спорить.

 

В плане работе котла и калорифера я соглашусь с @Wiseeng.
Конденсатник так же замечательно может работать как обычный т. е. с более высокой температурой теплоносителя, просто КПД будет ниже.
Калорифер замечательно может работать с более низкими температурами теплоносителя. Проблема только в теплоотдаче, с понижением температуры теплоносителя значительно падает теплоотдача.
У калорифера указывается перепад температур, у моего от 60\40 до 90\70, можно и меньше, просто мощность будет ниже.

Нет понятия 'расчитанную на работу с теплоснабжением от конденсационного' есть рабочие параметры теплоносителя. У меня KOMFORT EC DBW 550-E.


ps: @Wiseeng, @DiJo, не нужно ругаться и переходить на личности, мы тут все спецы... я тоже дипломированный специалист по теплогазоснабжению и вентиляции

 

Мне кажется, что вы себя загнали мыслями, как и я)

Если делать самому, то можно не брать ес-вентиляторы
Взять ас
И купить комплект автоматики от ситирон
Контроллер атлас плюс регулятор sb-033, получите условный ес-вентилятор)
Для управления системой их же панель пу3м

Это готовая нормальная автоматика с выбором разных логик
Пу с калорифером
Пву со всеми типами рекуператоров и т. п.

Атлас + sb033 + пу3м = 20000р
Вентилятор 200 мм на ваши условия, ну пусть 8000
Калорифер 6000
Насос с узлом, пусть 14000
Датчики температуры 1000
Фильтр бокс 2000

Где-то 50 т. р.

Добавляем вытяжку
Значит

Вентилятор 8000
Sb033 5000
Фильтр бокс 2000

Плюс 15 т. р.

Потом захочется

Купить рекуператор пластинчатый из полипропилена с 3 теплообменника на 650 кубов в готовом корпусе - ещё плюс 30 - могу дать контакты

Сегодня на авито увидел что навека ноде продает отдельно энтальпийные теплообменники, на 600 кубов 20 тыс, но теплообменник там один, и непонятно чей

95 т. р. в максимуме своими силами без фанатизма с ардуино и т. п.

Ну и второй вариант
Взять туркова 350 хеко и мозг не выносить с калорифером
Ничего не будет у вас с окнами)
А такой воздухообмен на 155 м2 не нужен никому нафиг, я бы посчитал по количеству людей исходя из 60-80 м3/ч

У меня дом 190 м2, остекление 70 м2
Выбираю установку максимум кубов на 400-450, больше некуда

 

Ну ес это возможность регулировки производительности в широком диапазоне + бонусом экономия электроэнергия. Мне нужно минимальный - 100м2\ч, номинальный - 420м3\ч и максимальный 550м3\ч режим.

Как-то дешево у вас. Насос с узлом - это насос + трехходовик + привод и мелочь - 30ка... например
Если бы дом был уже построен и я там жил, то было бы время заняться... А так это съест время на то чтобы разобраться, собрать, отладить. Последнее очень много может съесть времени и в процессе могут вылазить проблемы. А софт, удобное управление, компактность, звукоизоляция - это тоже денег стоит. Поэтому я все таки отдал предпочтение готовой установке. На днях должна прийти - 78кг, тяжелая зараза.

У себя в темах я выкладывал расчеты, по людям выходит самый большой расход - 420л из объема 60м3\ч на человека.
Про Турков я писал уже - не готов покупать темных лошадок, да и данная модель слабовата по производительности.
Калорифер можно и не подключать

Тут вопрос как его подключить чтобы он был обеспечен теплоносителем постоянно.

 

Куда уж нам за тобой угнаться!
Вот я скромный пользователь конденсатника от Vaillant и ПВУ Lossnay от Mitsubishi, к которому на приточку подключён канальный нагреватель (а ещё и фреоновый охладитель). К канальному нагревателю идёт отдельная ветка от котла. И ПВУ и Котёл работают под управлением автоматики SmartWeb.
И нагреватель и охладитель - не от Mitsubishi, а какой то отечественный нонейм за копейки. Ни каких сверх задач для этого не пришлось решать. Как показал этот сезон - все отлично работает.
Да! СО только ТП. После запуска ПВУ отказался устанавливать тёплый плинтус вдоль панорамных окон. Снега намело до окон. Но конденсата не было.

Пока некоторые «академики» что то там требуют и учат «как надо правильно делать», простые работяги приходят и просто делают свою работу. И у них это отлично получается.

 

Регулятор SB-033 как раз занимается этим же, фактически регулируя АС вентилятор почти во всем диапазоне. Я замерял на своих вентсах 125 мм, при 50% загрузки производительность падает на 20%, а потребление в 2 раза.

А... так вы уже купили, тогда мой пост ниочем) Какую установку в итоге купили?

Поэкономить можно легко, на авито продается много всего, иногда в 3-4 раза дешевле. Насос, понятно, надо новый, а тот же трехходовик самое то взять на авито - я так и сделал, купил за 2 рубля с регулировкой 0-10 В. Правда, не знаю, пригодится ли, возможно надо было взять просто открыл-закрыл, как на бойлер стоит.

 

В вашей схеме нагреватель, я так понимаю, стоит после рекуператора, чисто на догрев?

 

А в случае необходимости ГВС, как работа происходит?

AC при мощности меньше 40% может не стартануть/встать, ЕС от 10%

Blauberg KOMFORT EC DBW 550-E L S21 DTV
Почему ни о чем, может я ошибаюсь или другим интересно будет узнать о вашем варианте.

Да, после. На догрев или полный нагрев в зависимости от заслонки байпаса.
Добавил доки, если кому интересно будет, чтобы не искать по инету.