1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Запорные вентили с плавной регулировкой

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Gin101, 17.03.21.

  1. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.633
    Благодарности:
    19.234

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.633
    Благодарности:
    19.234
    Адрес:
    Донецк
    Ищите и обрящете!
    Готовы?
    ГОСТ10944-2019
    КРАНЫ РЕГУЛИРУЮЩИЕ
     
  2. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.098
    Благодарности:
    9.534

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.098
    Благодарности:
    9.534
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я правильно прочитал ваш текст ?
    есть ЦО, и его нужно зажимать по термостату ?
    чем вам не подходит обычный термостатический клапан с сервоприводом вместо термоголовки ?
    привод будет закрываться и открываться по сигналу термостата.
     
  3. Gin101
    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35

    Gin101

    Живу здесь

    Gin101

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35
    Ну я то готов, а вот вы неверно понимаете п. 5.1.7. - он относится к устройствам имеющим регулирующий элемент. А в шаровых кранах регулирующего элемента НЕТ!
    Так что...
     
  4. Gin101
    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35

    Gin101

    Живу здесь

    Gin101

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35
    Да, совершенно верно. Термостатический клапан не подходит т. к. в силу своей конструкции и конструкции сервопривода находится только в крайних положениях - закрыт/открыт. Поэтому кривая температуры теплоносителя всегда будет большой амплитуды и сервопривод находится в почти постоянном движении. В этих условиях режим ПИД-регуляции или ШИМ-регуляции не выполняются в том смысле, какой заложен в саму идею. Я нашел оборудование, которое позволяет выполнить вышеуказанные условия. Вот только вентиль/клапан/кран не могу подобрать.
     
  5. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.189
    Благодарности:
    3.449

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.189
    Благодарности:
    3.449
    Адрес:
    Пермь
    Я уже предлагал в какой-то из тем подобное решение недорогого исполнительного механизма под PID регулятор.
    На обычный сервопривод для термоголовки подаем выходной ШИМ сигнал с ПИД регулятора.
    За счёт большой инерции, сервопривод встанет в какое-то среднее положение между открыто и закрыто. (Период ШИМа должен быть существенно меньше постоянной времени регулятора)
    Понятно, что вопрос линейности такого исполнительного механизма остается открытым, но это IMHO, не так и важно. ПИД регулятор должен справиться.
     
  6. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.098
    Благодарности:
    9.534

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.098
    Благодарности:
    9.534
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну во первых открывается и закрывается он не мгновенно,
    а во вторых вот уже написали)
     
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.434
    Благодарности:
    18.351

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.434
    Благодарности:
    18.351
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    В "режиме постоянной регулировки" можно использовать любой шаровый кран! Нельзя (крайне не рекомендуется) шаровый кран для "статической регулировки" (выставления в какое-либо положение, кроме крайних и оставление в таком положении на длительное время).
    Не буду выкладывать инструкции на шаровые регулировочные (регулировочные, а не запорные!) краны от NAVAL, Ballorex и других именитых брендов
    Почитайте вот эту (BELIMO)
     

    Вложения:

  8. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.633
    Благодарности:
    19.234

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.633
    Благодарности:
    19.234
    Адрес:
    Донецк
     
  9. Gin101
    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35

    Gin101

    Живу здесь

    Gin101

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35
    К сожалению на клапанах и сервоприводе с парафиновой головой не получается из-за большой теплоемкости самого помещения.

    Среднее снижение tпом.=1,5-2С в час., т. е. 0,033С в минуту. Скорость закрытия/открытия клапана сервоприводом максимум 4 мин. За это промежуток времени tпом. изменится на 0,098С. Минимальное значение гистерезиса 0,1С. Таким образом клапан всегда либо полностью закрыт либо полностью открыт и в положение 50% или другая величина он не встанет НИКОГДА. Отсюда модульная кривая всегда будет высокой и никогда не "успокоится". Поэтому и ищу другое решение. На самом деле решение элементарное, недорогое и очевидное, но никто не делает. Странно.
     
  10. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    3.473

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.702
    Благодарности:
    3.473
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может я не правильно понял задачу - есть же пропорциональные сервоприводы, управляемые аналоговым сигналом тока или напряжения. Угол поворота которых меняется от величины управляющего сигнала.
     
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.434
    Благодарности:
    18.351

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.434
    Благодарности:
    18.351
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
     

    Вложения:

  12. Gin101
    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35

    Gin101

    Живу здесь

    Gin101

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35
    Видел, читал. Даже связывался с техническим отделом в Москве. Да, работают, да в режиме регулировки, но не в режиме подстройки. Электропривод позволяет открывать кран минимум наполовину - НЕ МЕНЬШЕ! Отсюда вывод не подойдут. так же, со слов представителя тех. службы режим регулировки статичный (выставили и все), для динамичной регулировки краны не тестировались и производитель может рекомендовать их использование в динамичном режиме.
     
  13. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.189
    Благодарности:
    3.449

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.189
    Благодарности:
    3.449
    Адрес:
    Пермь
    Вы описываете работу регулятора типа "On"-"Off". Типа включено - выключено.

    А вам нужно рассматривать процесс для ПИД регулятора. Он работает несколько иначе. И там как раз вполне возможны промежуточные положения. Более того, это будет именно "штатная" работа ПИД регулятора, когда кран будет открыт именно в нужной степени, чтобы компенсировать теплопотери.
    А тепловая инерция дома и прочие параметры будут учтены в параметрах настройки ПИД регулятора.
    Не скажу, что правильно настроить ПИД регулятор будет просто (именно из-за большой тепловой инерции). Но, при желании, вполне реально.
     
  14. Gin101
    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35

    Gin101

    Живу здесь

    Gin101

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.17
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    35
    Есть, но тут требуется сочетание клапана и сервопривода. Есть краны вентильные, но на них нет сервоприводов. Есть клапаны со штоком на пружинах с сервоприводами, но они не подходят в силу условий описанных выше., есть шаровые краны с сервоприводами, но они не подходят по условиям эксплуатации. Есть шток с сервоприводом, но только в вертикальном положении и стоят как чугунный мост, и при условии что их нужно не 1-2, а 8-15 - это очень внушительная сумма, т. е. тоже не совсем подходят.

    Вот и приходится, как в том фильме: с перламутровыми пуговицами нет? Будем искать...
     
  15. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.189
    Благодарности:
    3.449

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.189
    Благодарности:
    3.449
    Адрес:
    Пермь
    Ещё раз предложу почитать про работу ПИД регуляторов :)

    И да, для работы простого сервопривода нужно ПИД-термостат с ШИМ выходом. Например, почти любой Термодат