F Электричество и жизнь

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем GBS electrik, 17.03.21.

  1. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.836
    Благодарности:
    33.338

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.836
    Благодарности:
    33.338
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Да современные монтажники и проверяльщики часто считаю что до них никто этим не занимался:)]:aga:.
    А до них уже всё известно. :aga:
    Я как то современному телефонному мастеру сказал что "пара" не работает в кабеле:), так он уставился как баран на новые ворота- а как вы узнали? :aga:
    Ну тут я его и "добил " телефонной трубкой с диском- он вообще ушел не в себе. :)]
     
  2. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.801
    Благодарности:
    8.447

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.801
    Благодарности:
    8.447
    Адрес:
    Ярославль
    Количество электричества (электрический заряд) Q - величина, равная произведению силы тока I на время t, в течение которого шел ток: Q = I t; dim Q = T I, единица - кулон (С; Кл).
    Кулон равен количеству электричества, проходящему через поперечное сечение проводника при токе силой 1 А за время 1 с.

    Нет, межушный ганглий сотрудников сетевых компаний единицы измерения "Кулон" определённо не выдержит :)] Вы уж их пощадите ;)
     
  3. ivanovvs
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    202

    ivanovvs

    Электрочайник

    ivanovvs

    Электрочайник

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Поправлюсь сам. Признаю, был не прав. Два умных человека помогли мне разобраться. Не скажу, что до конца разобрался, но хочу на радости поделиться. Может, поможете разобраться основательно. Вот простейший пример:

    Снимок экрана 2021-10-07 в 19.59.56.png

    разность потенциалов описывается синусоидой. А форма тока в сети из-за диода пульсирующая.
    И в этой же схеме сидит и УЗО. И через обе силовые катушки УЗО тоже будет течь пульсирующий ток.
    Прибор тип АС не обязан отреагировать на такую утечку, а вот тип А - обязан. Если это так, то тип А имеет смысл ставить везде, где есть импульсники (@Nemetzelectro, Вы правы) в совокупности с токопроводящими частями корпусов, для инверторных холодильников, кондиционеров, для инструментов с регуляторами (дрели, болгарки и тп).

    Еще мне хотелось бы разобраться, как именно постоянная составляющая тока влияет на срабатывание типа А. Типу АС просто не нравится, что по одну сторону оси ничего нет, а тип А каким-то образом преобразует пульс в переменный? Ну и, кстати, чтобы третья катушка толкнула сердечник, на нее же нужно подать постонный ток? Или я ошибаюсь? В общем, в чем разница принципа действия типов А и АС?
     
  4. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    258

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    258
    В теме Вопросы про УЗО-3 на стр. 170 давали ссылку на статью (на иностранном языке) про особенности работы УЗО типа А при утечках различного рода.
    С теорией, разбором осциллографом и гармониками и прочими гистерезисами. И экспериментами.
    При эксперименте - При утечке за частотником УЗО 30 мА типа А даже при утечке в 3 А не сработало.

    А так, в УЗО А сердечник получше, магнит, могут конденсатор ставить для резонансных целей.

    Так что УЗО А это уже необходимый минимум в бытовой сети. А для некоторых типов нагрузки даже оно не достаточно.
    Надо или тип В или керосинку ставить. Керосинка она током точно не стукнет!
     
  5. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Вряд ли в ближайшем будущем частотники получат массовое применение в бытовой технике.
    Тип В в быту - если только домашней зарядной станции электромобиля. Но для России это оооочень отдаленная перспектива.
     
  6. ivanovvs
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    202

    ivanovvs

    Электрочайник

    ivanovvs

    Электрочайник

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Сейчас поищу.
    Получается, что так
     
  7. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    14.817
    Благодарности:
    11.326

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    14.817
    Благодарности:
    11.326
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Я бы не сказал. Инверторные стиральные машины - ничто иное как машина с частотным приводом барабана. Инверторные холодильники - насколько я понимаю, с частотным приводом компрессора.
     
  8. Алекъ
    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.684
    Благодарности:
    760

    Алекъ

    Живу здесь

    Алекъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.13
    Сообщения:
    1.684
    Благодарности:
    760
    Адрес:
    Кемерово
    при утечке за частотником не сработает ни одно УЗО. Чтобы УЗО срабатывало за частотником, его и ставить надо за ним, но, как правило, в этом нет необходимости. имхо
     
  9. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Я в курсе. Но таких моделей немного и стОят они пока негуманно.
    Я говорил о массовом применении.
     
  10. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.796
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    Серьезно? А почему?
     
  11. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    258

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    258
    Если есть электрическая связь нуля УЗО и нагрузки, то будет работать вне зависимости от того что мы напихаем в фазе (трансформатор, частотник и т. д.).
    Если электрической связи нет, то УЗО будет работать ровно до устройства которое разделяет цепь N. Например разделительный трансформатор.
    Насколько я понимаю, все устройства, кроме специальных, имеют «сквозной» N. За счёт чего и обеспечивается работа УЗО, правда плата за это - проблемы с токами в N. Они становятся далеки от синусоиды 50 Гц.
    Ну а поскольку УЗО работает по разнице токов, то когда в L синусоида 50Гц, а в N неизвестно что, то и результирующий ток получается разным по виду. Отчего УЗО «слепнут» в зависимости от типа.
     
    Последнее редактирование: 08.10.21
  12. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.700
    Благодарности:
    7.648

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.700
    Благодарности:
    7.648
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    У меня и то и другое. Недорого.
     
  13. ivanovvs
    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    202

    ivanovvs

    Электрочайник

    ivanovvs

    Электрочайник

    Регистрация:
    23.02.18
    Сообщения:
    486
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, как за частотником, а если утекает за выпрямителем, то утечка будет зафиксирована УЗО. Вот оранжевым ток утечки, а синий и зеленый - токи на полюсах УЗО. В этом случае, даже AC должно сработать.
    Похоже если нет гальванической развязки, то откуда бы не утекало, разница токов на УЗО будет
    Снимок экрана 2021-10-08 в 15.15.45.png
     
    Последнее редактирование: 08.10.21
  14. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    258

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    258
    Уже лет пять-десять, как вполне массовый продукт.
    Там же не универсальный свободно регулируемый частотный преобразователь нужен, а кусок выточенный под конкретный двигатель, и крупным оптом. Цена этого блока не равна частотнику в свободной продаже. Плюс, у изготовителя устройства экономия на упрощении схемы устройства.
     
  15. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.528
    Благодарности:
    25.976

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    22.528
    Благодарности:
    25.976
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чё-то я перестал понимать, куда постить пятницы... Запощу сюда любимую польку.



    1315831.jpg
     
    Последнее редактирование: 08.10.21