1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Арболит. Утепление холодных узлов

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Taghaer, 19.03.21.

Метки:
  1. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, хотел уточнить предусмотрено ли утепление между мауэрлатом и доской (которой подшивается утеплено?)
    См. вложение, лист 2 (Мауэрлат-3), за мауэрлатом со стороны улицы дополнительно ЭППС 100мм.

    А вообще какой из вариантов представленных во вложении наиболее качественный?
    Вариант, Мауэрлат-2 с дополнительным рядом блоков мне нравится, т. к. крыша относительно окна поднимается выше, но тут дополнительный ряд блоков.
    Вариант, Мауэрлат-3 Балки перекрытия на мауэрлате и крепление с стропилами через металлозубчатую пластину (видимо такой вараинт на фото выше) тоже неплох, но высота потолка становится больше.
    Вариант, Мауэрлат-4 Балки перекрытия закреплены на уровне мауэрлата с помощью открытой опоры бруса, опасаюсь эффекта нависания крыша над окном.

    PS: строю из арболитовых плит, в которых предусмотрен Г-образные вырез 150х200мм, под армопояс, но его можно расширить чтобы вложить ЭППС.
     

    Вложения:

  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    @Taghaer, я бы сделал вот так. Размер мауэрлата непонятен, но возможно край стропил можно будет еще опустить немного и сделать горизонтальную пошивку под софиты.

    Мауэрлат надо ставить исключительно на лаги, а не на лаги и арболит.

    Доп. блок я бы не ставил поверх плит.

    Промерзание мауэрлата ни на что не повлияет, т. к. под ним 200 мм. утеплителя.

    P. S. Если горизонтальных софитов не будет, то тогда там надо ряд блока делать или фальш-стену например из Велокса.
     
  3. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru,

    подшивка софитов планируется.

    но армопояс и мауэрлат, например при таком варианте (см. ниже) находятся в теплом контуре и потребуется утепление снаружи, правильно понимаю?

    Армопояс, к нему сверху мауэрлат на мауэрлат (150х100мм) опираем лаги и к лагам крепим стропила.
    ЭППС утепляем участок между армопоясом и наружной стеной.
    из минусов такого варианта то что лаги приподнимаются на высоту мауэрлата.
    upload_2022-9-19_21-46-9.png
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    @Taghaer, вариант с последнего сообщения мне нравится меньше, чем вариант 2. Я бы сделал вариант 2 с лагами, которые заканчиваются на армопоясе и стропилами, которые уходят ниже лаг.
    - ЭППС вертикально 50 мм. целый лист высотой 580 мм. рядом с армопоясом. Он немного по высоте зайдет на стропила и там надо под стропила прорези будет сделать на 2-3 см.
    - мауэрлат сдвинуть чуть левее, чтобы шпилька была по центру армопояса и чтобы вертикальный ЭППС оказался правее мауэрлата.
    - армопояс сделать 150*200
    - снаружи ЭППС блоки ставить смысла нет, т. к. софиты будут подшиты.
     
  5. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, правильно понял описанное решение?
    Мауэрлат укрыт снаружи ЭППС,
    на уровне балок каменная вата.
    Но в таком варианте отсутствует связь между балками (лагами) и стропилами

    upload_2022-9-19_23-2-51.png
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    @Taghaer, вот так вот. Сверх дерево утеплять смысла нет никакого, т. к. у вас внутри лаг 200 мм. утеплителя.

    У вас 200 мм. высота армопояса, 200 мм. лаги, 150 мм. мауэрлат. Лист ЭППС 580 мм., так что ЭППС зайдет на лаги совсем на немного, на 2-3 см.
     

    Вложения:

    • upload_2022-9-19_23-2-51.png
  7. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, лаги к армопоясу крепить на уголки в таком случае и прижимать мауэрлатом?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    @Taghaer, может стоит на армопояс положить рубероид, а на него доску 50*150 и уже на нее лаги, а мауэрлат сверху по факту оставшегося расстояния, т. е. 100*150 или 150*150?

    В этом случае доску можно было бы прихватить клиновыми анкерами (по паре штук на доску), а потом всю конструкцию прижать сверху мауэрлатом через шпильки. Просто лаги уголками крепить к бетону то еще занятие, а так будет крепление в доску.
     
  9. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru,
    Проектировщик ранее предлагал подобное решение, с подкладочной доской и еще крепление мауэрлата в торец Лаг - но это не очень надежно выглядит.
    upload_2022-9-20_16-1-23.png

    Пообщался с конструктором, говорит, лучше мауэрлат крепить к армопоясу, а не укладывать его на лаги.
    т. е. вариант с креплением Лаг на открытых опорах к мауэрлату
    upload_2022-9-20_16-6-20.png
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    @Taghaer, не рассматривали вариант, когда мауэрлат на армопояс, на него лаги, а крепление стропил к мауэрлату и лагам? Стропилина к мауэрлату на 3 гвоздя косым боем, а лага к стропилине на 5 гвоздей.

    Высота потолка правда поднимется на высоту мауэрлата, но при такой схеме мауэрлат можно 100 мм. высотой сделать или даже просто доску 50 мм. высотой в качестве мауэрлата положить.

    При таком варианте низ стропил скорее всего немного опустится, но это надо рисовать, чтобы понять как будет.

    Лаги на опорах мне не нравятся. В вашем случае есть варианты надежнее, т. к. когда лаги опираются на мауэрлат.
     

    Вложения:

    • Крепление стропил.jpg
    • Гвозди в стропила.jpg
  11. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, получается что-то подобное, но в таком случае вопрос, как качественно утеплить лагу
    т. к. она находится и внутри дома и снаружи. не возникнет ли в не конденсата?
    upload_2022-9-22_17-4-9.png

    еще рассматриваю вариант,
    в котором армопояс 200х200, на армопояс опора лаг и мауэрлат на торец.
    в таком вараинте контур утепления вроде более качественный получается.
    upload_2022-9-22_17-11-59.png
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    @Taghaer, мне кажется вы избыточно переживаете за узел. Дерево однослойное 20 см. не дает конденсата, это легко можно проверить в смарткалке. Поэтому если утепление будет исключительно между лаг и сверху лаг не будет ничего, то лаги не промерзнут настолько, чтобы появился конденсат. Это же дерево. Если не будет поверх лаг на чердаке утепления, то просто теплопотери через лаги будут побольше. Если сильно переживаете, положите сверху лаг 1 лист ЭППС в зоне над стеной и с краю от стены.

    Я бы вот так этот узел сделал, заложив утеплитель до самого конца лаг. У вас что в качестве утеплителя между лагами планируется?
     

    Вложения:

    • Screenshot_1 - копия.jpg
  13. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, предложенный вариант опирания балок на мауэрлат-доску мне нравится. Спасибо.
    А что на счет такого узла опирания стропил на лаги?
    Подпиливаем стропило, формируем упор и с помощью металлозубчатой пластины крепим к лаге перекрытия?
    Утепление хочу общее 300мм.
    Подрядчик рекомендует из каменной вату.
    Между балками перкрытия (лагами 20мм) и сверху Лаг еще 100мм (укрыть лаги)

    @a991ru, толщины ЭППС в 30мм будет достаточно между армопоясом и стеной или лучше 50мм?

    upload_2022-9-25_9-59-54.png
    upload_2022-9-25_10-0-19.png
     

    Вложения:

    • upload_2022-9-25_9-58-17.png
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.191
    Благодарности:
    36.651
    @Taghaer, на счет ЭППС рядом с армопоясом, я бы сделал 50 мм.

    На счет опирания стропил на конец лаг вам надо проконсультироваться у кровельщиков. Я думаю, такой узел возможен, но скорее всего торец лаг придется сбить досками (хотя бы 25 мм. и ЭППС 30 мм. будет уже после них), а с двух сторон от узла лага-стропилина надо будет делать накладки большой площади из доски или фанеры. В такую накладку должно входить 5 гвоздей в лагу и 5 гвоздей в стропилину (это по моим прикидкам).

    ЭППС 30 мм., который вы нарисовали горизонтально над лагами над стеной я бы убрал, т. к. он сильно усложняет схему и противоречит вашему рисунку. Если вы над стеной хотите положить горизонтально ЭППС сверху лаг, то у вас там места не будет, потому что стропилина закроет большую часть длины лаги над стеной.

    ЭППС 30 мм. в торце лаг ставится туда в первую очередь для того, чтобы убрать продувание с улицы в минвату, а не для того, чтобы снизить теплопотери.
     
  15. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, а вот еще вариант с замком в точку стыка Стропилы и лаги
    выглядит понадежнее
     

    Вложения: