Дом 8х10м. Узкий участок 12 соток

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Стоит ли гнаться за Ютонгом - большой вопрос ... Ценностное наполнение - так себе.

Как основание многослоной конструкции газобетон - так себе вариант с множеством подводных камней ..
Один вынос окон в плоскость утепления чего стоит. Кроме того, в случае с многослоной констуркцией, представление среднего исполнителя о том, как она должнга выполняться, выходит далеко за рамеки грамотного решения.

Лучший конструктив для многослойной стены на данный момент - силикатный блок. Получается плотное, теплоемкое основание с хорошей гвоздимостью и звукоизоляцией, нет влажной усадки, утеплитель на наклеивается, тонкослойная штукатурка или шпатлевка изнутри... Трудоёмкость не выше, чем в случае с газобетоном. Блоки размером 248х250х248 и 124х250х248 позволяют вести кладку внешних стен без резки. Перегородки 498х124х248 (Газобетон даже в плотности Д600 и толщине 150 мм недотягивает до норматива, про 100 мм и говорить нечего).

Почему бы не сделать внешние стены двуслойными, избавившись от утепления ?

Теплотехника,
Норматив Московская область Сопротивление теплопередаче: 3.15 (м²•˚С)/Вт

Д500 300 мм + минвата Сопротивление теплопередаче: 4.51 (м²•˚С)/Вт

Однослойная стена:

D300 300 мм 3.34 (м²•˚С)/Вт
D300 400 мм 4.36 (м²•˚С)/Вт Для отопления электрокотлом - отличный вариант ...

D350 375 мм 3.60 (м²•˚С)/Вт
D350 400 мм 3.82 (м²•˚С)/Вт Или так.

D400 375 мм 3.23 (м²•˚С)/Вт
D400 400 мм 3.43 (м²•˚С)/Вт

Многослойная стена/силикатный блок

СБ 250 + минвата 150 + кирпич 120 4.02 (м²•˚С)/Вт
СБ 250 + ПСБ 150 + кирпич 120 4.08 (м²•˚С)/Вт
СБ 250 + ЭППС 150 + кирпич 120 4.76 (м²•˚С)/Вт

Подробно о газобетоне
Подробно о СБ

 

Каждый кулик хвалит свое болото, все новое - это хорошо забытое старое! По поводу трехслойных стен - это вы раскажите «тупым» застройщикам Москвы и области которые гонят каркасные железобетонные дома заполняя стены газобетоном который потом утепляют и обшивают кто кирпичом а кто вентфасадом.

 

О вкусах и пристрастиях не спорят, как говорится «Это я почему такой злой был! А это потому, что у меня велосипеда не было!» Будет столик - будут пользоваться, нету столика - не пользуются и думают «А зачем он нужен?»
Рисую для родственника но подумываю о своем.

 

Застрйощики в Москве обслуживают ипотечного габа, чтосло которых достигло 92 % покупателей. Качество строительства - соотвтствующее. Кром етого, в случае с заполнением монолитного каркаса автоматически возникает задача утепления монолитных колонн/пилонов/торцов перекрытий, которяа в любом случае решается эффективными утеплителями .. Качество строительства в Москве в многоэтажках оставляет желать лучшего. Советую посмотреть содержание форумов частливых обладаетлей квартир в большинстве комплексов класса эконом. Про регионы даже говорить не хочется.

Удельные теплопотери в расчете на квартиру в многоэтажках существенно ниже ...

Все новое приходит к нам из развитых стран, в которых вопросы удорожания труда и ресурсов стали актуальны гораздо раньше нас. Аналогично - с развитием производства оборудования, технологиями строительства и далее по списку. Никакого собственного пути у России нет. Дальнеший путь развития очевиден дял всех, кто в теме.

ПО наблюдениям качественно сделанных многослойных фасадов от силы процентов 10 .. И множество ежегодных тем на форуме с попыткой выбратьяс из ситуации, в которую можно было и не попадать ..

 

Улыбнуло) оказывается старый добрый, холодный и тяжелый силикатный кирпич к нам пришел из продвинутой Европы) Проблема трехслойных стен в рукожопости строителей а не в технологии тем более это относится и к вашему «продвигаемому» материалу. Я лучше стены выложу из керамики 2НФ.

 

Так и есть. Увы. Сегодня силикатный блок - третий по популярности материал наряду с газобетоном и керамическими блоками.

Проблема трехслойных стен в очередности выполнения работ и количестве операций, и очерёдности их выполнения. Для качественно выполненного конструктива итог выражается в цене, в остальных случаях это рано или поздно становится проблемой заказчика.

Керамика 2.1 НФ это не проблема.
В таком случае не забыть о следующих моментах:
1. Ошуткатурить керамику перед креплением утеплителя (работа)
2. Вынести окна в плоскость утепления (см. выносной монтаж окон)
3. Обеспечить гибкие связи дял крепления слоёв кладки
4. Уже после - облицовка.

Лучшее решение в камне 2.1 НФ - Тульский камень.
Преиумщества перед пустотелым барахлом:
низкая путотность 20%
Толщина внешние стенок - около 40 мм
Хорошая гвоздимость
Дешвле полнотелого кирпича .. Фото в приложении ..

Сравниваем:
Силикатный блок -
Кладка на клей Расход ощутимо ниже
Изнутри тонкослойная штукатурка или шпатлевка
Снаружи утеплитель наклеиваетяс без штукатурки
Крепление слоев кладки в тело блока в процесе возвеления облицовки
Бонусы
Теплоемкость стены выше
Звукоизоляция выше.
Цена работы ниже.

Керамический блок 380 мм + облицовка
Снаружи - оштукатуривание верткиального стыка
Связь слоев - базальтовая сетка
Монтаж окна в крайнюю треть блока без выноса.

Подробно о керамике

Варианты:

Блоки толщиной 440 мм 12.35 НФ

Гжель Сопротивление теплопередаче: 3.86 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 4.54 (м²•˚С)/Вт

Блоки толщиной 380 мм 10,7 НФ

Гжельский Сопротивление теплопередаче: 3.18 (м²•˚С)/Вт
Керакам Кайман * Сопротивление теплопередаче: 3.62 (м²•˚С)/Вт
ЛСР * Сопротивление теплопередаче: 3.85 (м²•˚С)/Вт

Перечисленные решения ощутимо дешевле и проще с позиции технадзора и исполнения.
Камень 2.1 НФ - дорого по нынешним временам .. Увы. Такое умерло в Европах и у нас умирает темпами по 30% ежегодно.

Разные материалы имеют свои преимущества и недостатки. В итоге можно добитьяс прилчиного качества дял любого из варианта. Основнйо вопрсос какой ценой.

 

Угадайте какого года этот рисунок? И что там про тех кто в теме, в какой теме, как можно за дорого продать старые технологии в новой упаковке?
Я жил в доме 1954 года постройки, там стены трехслойные, кирпич-минвата-кирпич, причем минвата была живая и сухая, при этом дом панельный, на производстве выкладывали стену и привозили на стройку где и собирали, а вы говорите о новых технологиях.
Расскажите мне о новых технологиях в деревянных окнах, которые сейчас стоят в два раза дороже чем пластиковые, и европейцы стараются сейчас только деревянные ставить а не пластиковые, а раньше в каждом проеме стояли деревянные окна.

 

А при вашем силикатном кирпиче с утеплителем 150! мм вынос окон в плоскость утеплителя не надо делать? Или может окна крепятся как обычно к основной кладке? Или я может не в теме по новым технологиям?)

Что за норматив, я просто не в теме?)

Это ж сколько ваты нужно потратить чтобы дотянутся до ГБ D500, а еще и накладные расходы.
Нет, не убедили, тем более ваш СБ250 имеет пазы (боковые замки) которые ухудшают кладку делая ее продуваемой, уже такое проходили на ГБ.

 

А что это вы про вынос окна в плоскость утеплителя при кладке СБ 250 забыли? Или там своя технология про которую кто не в "теме" знать не положено? И про гибкие связи забыли и про то что минваты нужно в два раза больше и фундамент усиленный, так как вес в два раза больше, тоже забыли. Ну а про то что ваш СБ 250 из за того что имеет пазы продувается так тут и говорить не буду, все равно штукатурить нужно.

Опять новая технология для тех кто в "теме"?)

СБ хорош для южных широт и для межкомнатных стен, а так это холодный камень, стоимость кладки дешевле чем у обычного кирпича, но дороже чем у ГБ.

Про цену вообще убили! Цена за 1м3 кирпича 2НФ = 3800р! Дешевле на 1000 рублей чем СБ!

Вот уж действительно каждый кулик хвалит свое болото! Не удивлюсь если в скором времени нам будут предлагать шлакоблоки со словами "Ах посмотрите как это ново и технологично! Для тех кто в "теме" это уже давно понимают!"
Еще раз убедился, что лучше старого, доброго полнотелого керамического кирпича нет и не будет!

 

Вынос нужен в любом случае. В отличие от 2.1 НФ не туебуется оштукатуриванеи под утеплитель и работа дешевле и расход раствора и штукаутрки ниже.

Новые технологии Система выносного монтажа Мезенбург или аналоги ..

Нет смысла в двух слоях в принципе. Месседж в эту сторону... Ветрозащита дял пугающихся решаетяс по-другому.

Проходили, да не прошли видимо)

Конечно. Стройка - насквозь специализированное занятие. куда вход дял лопуха - тройная цена. На каждом этапе.
Крепление слоев кладки осуществляется гибкими связями. Крепиться в тело пустотелой керамики можно только связями одного производителя. Связи с путотелой керамикой - через швы.
Для ГСБ и силкиатных блоков, а также полнотелого кирпича -связи в тело блока.

Силикатный блок - для заказчиков, получающих от констурктива максимум .. газобетон в многослонйо констуркции - секс дял нищих с бонусом в виде дополнительных косяков. Разница в стоимости решений - копейки.
ГСБ - отличный однойлйный материал дял внешних стен. Внутри он проигрывает силикату во всем ..

А теперь смотрим за руками ..

Силикатный блок. Сравнение цен амтериалво с учетом доставки .. Дял примера взял Рамеснское.

1 м2 стены (толщина 250 мм)
блоки 248х250х248 16 шт 1160 ₽/*м2
Клей 40 ₽/м2
Работа 3000 ₽/м3 =750 ₽/м2
Итого - 1950 ₽/м2
Снаружи утеплиетль накливается
Изнутри штукатурка 5 мм (широкий шпатель)

Камень 2.1 НФ
1 м2 толщина 250 мм
2.1 НФ 14.20 ₽/шт х 52 шт = 740 ₽/м2 (дрянь полная)
Работа 3500 ₽/м3 = 875 ₽/м2
Раствор - 60 кг /м2
Потребуется полноценное оштукатуриванеи с двух сторон.

2.1 НФ 21.00 ₽/шт х 52 шт = 1090 ₽/м2 (дрянь полная)
Работа 3500 ₽/м3 = 875 ₽/м2
Раствор - 60 кг /м2

С другой стороны всё это проигрывает ожнослойным конструкциям ..

Газобетон Д300 В2.0 400 мм
1м2 = 0.4 м3 = 3750 ₽/м2 = 1500 ₽/м2
Клей - 65 ₽/м2
Работа - 2500 ₽/м3 - 1000 ₽/м2
Итого. 2560 ₽/м2

Газобетон Д400 400 мм

1м2 = 0.4 м3 = 3500 ₽/м2 ₽/м2 = 1300 ₽/м2
Клей - 65 ₽/м2
Работа - 2500 ₽/м3 - 1000 ₽/м2
Итого. 2460 ₽/м2

Керамика крупноформатная ..
1м2 = 0.38 м3 = 17.3 шт = 1560 ₽/м2
Теплый раствор - 330 ₽/м2
Работа - 2500 ₽/м3 - 950 ₽/м2
Итого. 2850 ₽/м2

Стеновыми материалами я занимаюсь с 1995 года. Наблюдение за ретроградами - увлекательное мероприятие. Каких только не встречал ... Главный недостаток арболита/керамзитобетона, шлакоблоков - ЦЕНА констуркции в итоге. Несоизмеримость итоговой цены конструкции, трудоемкости и ценности ..

Главная претензия к полнотелому кирпичу - цена .. Нельзя ничего негативного высказать в отношении полнотелки кроме цены и большого списка работ, которые необходимо выполнить для поулчаения качественного конструктива. Все прочее - компромисс. Нужен ли полнотелый кирпчи сегодян - большйо вопрос. Поэтой прчиине отрасль неизбежно умрет в ближайшие годы. И двушка умрет. И все прочее. Останутяс газобетон/керамика и силкиатные блоки. Увы.
Пластмассовый мир победил (с)

 

Тема не про стеновые материалы! Вы ошиблись веткой!

 

Пардонте, но против такого я мимо пройти не смог!

1. Где уширение фундамента минимум на 50мм для доп. утеплителя?
2. Где стоимость утеплителя на треть шире чем для керамики?
Итого на круг выйдет в районе около 3500р/м2, про газобетон я вообще молчу.
Факир был пьян и фокус не удался.

 

Вы свой исходный конструктив еще не забыли? Тот, который в первое сообщение внесли? Решили переобуваться на ходу?

Посчитайте все на круг со всеми работами ... Я показал направление, позволяющее вычислить затраты на круг.

Правильно молчите .. Однослойный газобетон и однослойная керамика позволяет сделать толщину стены меньше, чем у вас была. И существенно дешевле.

И если бы у меня стояла задача снищебродить, я бы сдела внешнюю стену из Д300 В2.0 толщинйо 300 мм...
Д300 В2.0 300 мм Сопротивление теплопередаче: 3.28 (м²•˚С)/Вт

Цена вопроса на 1 м2 для Раменского
Блок - 0.3 м3 = 1125 ₽/м2
Клей 45 ₽/м2
Работа - 750 ₽
Итого - 1920 ₽/м2
Толщина конструкции с клинкерным кирпичом - 300+50+85 - 435 мм

Минимально возможная толщина констурктива с силиктаным блоком:

СБ 250 + ПСБ 150 + кирпич 85 4.08 (м²•˚С)/Вт Толщина конструкции - 485 мм
СБ 250 + ЭППС 100 + кирпич 85 3.37 (м²•˚С)/Вт Толщина конструкции - 435 мм
СБ 250 + ЭППС 150 + кирпич 85 4.76 (м²•˚С)/Вт Толщина конструкции - 485 мм
СБ 250 + минвата 150 + кирпич 120 4.02 (м²•˚С)/Вт Толщина конструкции - 535 мм

При наобходимости толщину стеныы из силикатного блока можно уменьшить до 180 мм (если уж захотеть). Тогда можно использовать для внешних стен блок толщиной 180 мм (498х180х248)... Тогда еще минус 70 мм из толщины стены.
...

 

@Negativ, можно мне немного обнаглеть и попросить вас прикинуть оптимальный конструктив стены?
Уватский район (север Тюменской области). Одноэтажный дом (8,5х13). Отопление электричеством+чугунная печка для экстренных случаев (глухомань вдали от газовых потоков). Постоянное проживание. Из ассортимента завода "Поревит" (заморочка заказчика и не шага в сторону):
а) ваше экспертное мнение
б) силикатные блоки 180 мм
Если не трудно.

Прошу прощения у автора темы за небольшой офтоп.

 

Какже ты надоел! Да не куплю я твой силикат, НЕ КУПЛЮ!