1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,57оценок: 14

Выбор инвертора

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем ИванТи, 10.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alex-Pilot
    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    42

    Alex-Pilot

    Живу здесь

    Alex-Pilot

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Калининград
    Спасибо за развернутый ответ ! Касаемо инвертора для связи, это только модуль инвертора, кроме преобразования 48 В в 220 он ничего больше не умеет, разве что есть выход для синхронизации с другим модулем или статического переключателя (типа байпас в случае переключения на внешнюю сеть).


    Вот данные по этому модулю
    Инвертор FI 48/230V-3000 VA


    Особенности:

    * высокий КПД
    * компактный и легкий
    * все разъемы на лицевой панели
    * охлаждение вентилятором с контролем окружающей температуры
    * универсальный вход для систем на 48В и 60В
    * защита от перенапряжения
    * широкий диапазон cos Ф
    * превосходная динамическая характеристика
    * параллельная работа до 15 модулей

    Описание
    Однофазный инвертор с принудительным охлаждением ASCOM типа FI 48/230V-3000 VA разработан для преобразования постоянного напряжения батарейных систем на 48В/60В в переменное напряжение 230В/50Гц. Превосходная динамическая характеристика соответствует требованиям современного телекоммуникационного оборудования по электропитанию. Благодаря данным характеристикам, а также использованию передовых технологий в этом типе инвертора, стало возможным предлагать не только надежное, но и выгодное по стоимости решение.

    Модульную систему бесперебойного электроснабжения переменного тока можно сконфигурировать с использованием разработанных электронных байпасов и систем электропитания постоянного тока ASCOM с батарейной поддержкой.

    Данный тип инвертора применяется как внутри помещения, так и снаружи и отлично подходит для базовых станций, компонентов базовых сетей, а также сетей передачи данных и других телекоммуникационных сетей.

    Инвертор FI 48/230V-3000 VA удовлетворяет требованиям телекоммуникационных стандартов.
    Технические характеристики
    Общие:
    КПД: 88%
    Потери мощности, max.: 360 Вт
    Нормы безопасности: EN 60 950, class I
    ЭМС, излучение: EN 55 022, class B
    Охлаждение: EN 300 386-2
    Плотность рассеиваемой мощности: Принудительное
    238 ВA/дм3
    Вход:
    Диапазон напряжения: 40 ... 72 Впостоянный ток
    Максимальный ток (60сек): 78 Aпостоянный ток
    Максимальный ток (3сек): 125 Aпостоянный ток
    ЭМС, чувствительность: EN 55 022, class B
    Входной разъем: D SUB,на лицевой панели
    Защита по входу: внешний предохр/MCB 100 A
    Входной выключатель: Нет
    Выход:
    Номинальное напряжение: 230 Вскв ±1% (1/2 нагрузка)
    Номинальная частота: 50 Гц ± 0.05 Гц
    Гармонические искажения тока сети, погонная нагрузка: < 1%
    Отклонение напряжения, статическое: ± 2.5 %
    Номинальный ток: 13.3 Aскв
    Пиковый макс.ток: 36.6 Aпиковый
    Крест-фактор, max: 02.авг
    Номинальная мощность: 3000 ВA/2400 Вт
    Мощность, max (60сек): 3300 ВA/2640 Вт
    Мощность, max (3сек): 6000 ВA/4800 Вт
    cos Ф, диапазон: 0 .. 1 индукт. и емкост.
    ЭМС, кондуктивная: EN 55 022, class B
    Выходной разъем: 3 полюсн. (L+N+PE), на лицевой панели
    Защита по выходу: Внутренний предохранитель 20A (нейтраль и фаза) Внутреннее реле (только фаза)
    Интерфейс управления и контроля:
    Индикация выходной мощности: светодиод
    Индикация статуса: светодиод "ok"
    светодиод "system config"
    Статус "избыточность"
    Контроллер:
    Сигнализация Сигнализация отказа инвертора
    Габаритные размеры и вес:
    Ширина, общая: 135 мм
    Длина, общая: 385 мм
    Высота корпуса: 266 мм
    Высота корпуса, включая лицевую панель: 311 мм
    Вес: 12 кг


    Вот он, красавчик
     
  2. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Небольшое уточнение: компрессоры современных бытовых холодильников имеют следующие мощности - 70 Вт, 90 Вт, 105 Вт, 115 Вт. Больше не встречал (хотя наверное есть). Пусковой ток может достигать 10-12 величины от номинала, особенно если пуски частые.
    Коллекторные двигатели работают и от постоянного тока нужного напряжения.
    Cовременные электронные счётчики считают и реактивную составляющую.
    На этом насосе написано косинус фи=0,2 следовательно из автономной сети он будет потреблять 250 Вт : 0,2 = 1250 Вт. Из сети он потребляет столько же, только счётчик с диском меряет всего 250 Вт, кроме этого вибрационные насосы крайне нежелательны в автономных системах, т.к. 50 раз в секунду практическое закорачивание выхода вызывает очень сильный нагрев выходных транзисторов.
     
  3. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Уверены? Как можно брать деньги за то, что не потребляется нагрузкой? Если считают в одну сторону, должны посчитать и в другую.

    Кстати, какие электронные счетчики могут, а какие не могут считать в обратную сторону?
     
  4. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Не знаю точно какие, но про это говорят и клиенты и в Мосэнергосбыте и сам заметил, что когда поставил вместо старого счётчика с диском, новый трёхтарифный с мнемоническим табло количество кВт стало в 1,5-2 раза больше при той же нагрузке и примерно том же потреблении. Думаю что счётчик не считает в две стороны, а вычисляет коэффициент использования мощности и пересчитывает результат. Существует множество приборов, которые определяют коэффициент мощности и зашить в счётчик эту возможность не проблема. А т.к. реактивная мощность является вредной, то вполне закономерно брать деньги за это.
     
  5. vovka1960
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100

    vovka1960

    Живу здесь

    vovka1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Солнечногорск, Березки
    Реактивная составляющая нагрузки тоже есть потребляемая энергия.. Просто раньше она не учитывалась.. Потому что раньше ее практически не было. Но с появлением кучи импульсных источников питания эта проблема всплыла наружу (т.е. обычный счетчик врет, показывая потребление импульсного источника питания - если в этом источнике питания нет специальных фильтров).
    Например, емкостной источник питания (емкостной делитель) фактически не имеет активной составляющей тока - только реактивная. Т.е. ток в сеть возвращается, но - сдвинутый по фазе!

    Так что - не все так просто..
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.093
    Благодарности:
    15.096
    Адрес:
    Новая Москва
    Нельзя ли пояснить - что значит "закорачивание" у обычной индуктивности? И в какие моменты оно происходит? К тому же - почему 50 раз, а не 100 - по количеству полупериодов?
     
  7. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Это верно только для асинхронных двигателей (насосы, компрессоры, кондиционеры). В трансформаторах и коллекторных двигателях (электроинструмент, пылесосы и др.) потерь нет и при модифицированном синусе.
    Но если на выходе инвертора не модифицированный синус, а сглаженная трапеция, как в МАП LCD, то и в случае асинхронных двигателей потери минимальны. Ведь дело в том, что для запуска необходим запас по пусковой мощности. Значит инвертор берётся как минимум в 3 раза большей мощности чем мощность насоса. А это значит, что когда насос запустится и выйдет на номинал, МАП будет работать на меньшей мощности, а значит его сигнал 220 будет имень форму сглаженной трапеции совсем близкой к синусу, с искажениями не более 15 - 20%
    И насосы работают ограниченное время, а холодильник потребляет очень малую мощность. И у синусоидальных инверторов КПД обычно ниже (что проявляется для всех типов нагрузки). Вот в итоге, и получается, что общих потерь больше не будет.
    Поэтому, между сглаженной трапецией МАП LCD и обычным модифицированным синусом (искажения которого порядка 40% и более при любых нагрузках) - весьма большая разница, и не надо валить их в одну кучу.
     
  8. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Если померить сопротивление обмотки вибрационного насоса - оно окажется довольно небольшим, связано, видимо, с примитивностью конструкции и надеждой на охлаждение водой. В инструкции категорически запрещается работа без воды. Соответственно малое сопротивление даёт большой ток. Кроме этого насос работает как соленоид, а не как индуктивность, и его индуктивность является в данном случае паразитной. Что касается 50, а не 100 - соленоид вибрирует, т.е. подключается с частотой 50 Гц, с ней же и отключается. Возврат осуществляется за счёт упругих элементов. Если бы мы перевернули горбушку, например, нижней полуволны вверх, то получили бы частоту работы соленоида 100 Гц, а так только 50.
     
  9. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Про коллекторные я сделал оговорку. А про трансформаторы - не надо их в одну кучу с коллекторными двигателями. А переложите их в кучку с асинхронными, синхронными, и прочими неколлекторными двигателями переменного тока. Ибо в трансформаторах используются те же электромагнитные процессы.

    Вообще-то про МАПы речь не шла. Но, если зашла, то давайте не будем передергивать. Я не писал, что двигатели от несинуса работать не будут. Я писал, что работать они будут хуже. У трапеции, сглаженная она или нет, тоже есть полочка постоянного тока. Где можно посмотреть осциллограммы МАП при различной загруженности?

    Смотря как считать КПД. При тепловой нагрузке - согласен. При двигательной - нет. (если речь идет об общем КПД). А если двигатель не имеет запаса по мощности, то вообще его нельзя питать несинусом. Он или не потянет нагрузку, или перегреется и сгорит. И тому есть практические подтверждения.

    А вообще, КПД сильно зависит от входного напряжения. Есть на рынке инверторы с входным напряжением постоянного тока в 300 В - так у них КПД 95-98%.


    Малыш качает с частотой 100 Гц. Ему нет разницы, в какую сторону течет ток, когда втягивается соленоид. А возвращается он назад не только упругими элементами, но и столбом воды, который тоже является одним из элементов резонансного контура. Поэтому максимальный КПД вибрационных насосов бывает только при определенном сочетании упругости элементов, хода мембраны, частоты питающего напряжения и высоты столба воды. Если попасть в резонанс - КПД его очень высок. Но обычно он работает в области близкой к резонансу, при этом КПД резко падает.
     
  10. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Не буду спорить - не проверял:)]
     
  11. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    В ассинхронниках есть две основные проблемы с модифицированным синусом:
    1. У модиф синуса есть полочка прерывания тока, что очень плохо для любой индуктивности
    2. Так же там пристствует фазосдвигающая цепь (обычно конденсатор), которая настроена в резонанс с индуктивностью обмоток двигателя именно на синусоиду. Которая при модифицированном синусе работает не совсем правильно.
    В МАП LCD, со сглаженой трапецией на выходе 220В, полочки прерывания тока практически нет.

    А для трансформаторов нет проблемы с фазосдвигающей цепью, т.к. они не работают в резонансе, а проблема с прерыванием тока, для НЧ трансформаторов на пермалое (а они все на пермалое), создают потери менее 1%.
    Поэтому они будут трансформировать практически без потерь даже модифицированный синус. Если бы было иначе, то после трансформатора форма модиф синуса бы сглаживалась, т.е. он бы работал как фильтр НЧ. Можете проверить самостоятельно.

    Про МАП LCD речь шла, т.к. вы упомянули не только модифицированный синус (он же квазисинус) но и трапецию. А трапеция (сглаженная) есть только у МАП LCD. Такая форма является промежуточным, компромисным вариантом между "чистым" синусом и модифицированным синусом. Обладая достоинствами "чистого" синуса, она дешевле в реализации. Причём, она обеспечивает и нормальную работу асинхронных двигателей (о чём я писал выше). Поэтому относить такую форму в тот же разряд, что и модиф. синус с 40% искажениями и более, при любых нагрухках неправильно.
    Повторю, в МАП LCD, полочки прерывания тока практически нет (она сглажена). Осциллограмы выложу позже.
    Хочу отметить, что например в нашей сети 220, процент искажений часто такой же как у МАП LCD на 1/3 мощности. У многих генераторов, при нагрузке обычно получается такая же "приплюснутая" синусоида, да ещё с наложенными ВЧ выбросами.
     
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    При чем здесь сдвиг фаз? Ну нужен он для асинхронных двигателей, ну и что? При чем здесь форма напряжения, резонанс, прерывание тока и т.п. по большому счету?

    А форма напряжения влияет на другое. На "полочках" постоянного тока течет определенный ток при максимальном напряжении. Так как изменения электромагнитного поля нет - скажите, куда девается энергия, которая потребляется от аккумулятора? Мой ответ однозначный - преобразуется в тепло. Какой ваш?

    Про ваш эксклюзив на "трапецию" я не знал. Более того, думаю, что вы в этом гордо заблуждаетесь. Посмотрите хотя бы это, аналогичного материала в интернете полно.
     
  13. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    Вспомните принцип работы асинхронного двигателя:
    --------------------------------------------
    Асинхронный электродвигатель, электрическая асинхронная машина для преобразования электрической энергии в механическую. Принцип работы асинхронного электродвигателя основан на взаимодействии вращающегося магнитного поля, возникающего при прохождении ТРЕХФАЗНОГО (в общем случае - многофазного) переменного тока по обмоткам статора, с током, индуктированным полем статора в обмотках ротора, в результате чего возникают механические усилия, заставляющие ротор вращаться в сторону вращения магнитного поля при условии, что частота вращения ротора n меньше частоты вращения поля n1 .Т. о., ротор совершает асинхронное вращение по отношению к полю.
    --------------------------------------------

    Это означает, что при работе от одной фазы важно сделать ПРАВИЛЬНЫЙ СДВИГ фаз в обмотках. Этот сдвиг фаз обеспечивается фазосдвигающей цепью, которая в простейшем случае представляет конденсатор, строго согласованный с индуктивностью обмоток двигателя и рассчитанный на синусоидальное напряжение. В случае несинусоидального напряжения вся эта согласованность становиться намного хуже. Именно из-за этого плохо работают асинхронники с несинусом.

    При прикладывании постоянного напряжения к индуктивности обмотки ток возрастает линейно вплоть до точки насыщения сердечника. Если вы посмотрите на совместные диаграммы напряжения и тока, то увидите, что на этих полочках идет нарастание тока. Следовательно точка насыщения не достигается - а если не достигается точка насыщения, то и нет выделения тепла в магнитопроводе. Более того (и это тоже общеизвестно), в схемах с ключевым переключением, а не с синусоидальным, потери на перемагничивание в десятки раз меньше.
    Ни один Грюндфос ни разу ни грелся с МАП LCD.

    Трапеция это эксклюзивная идея - но в России, насколько мне известно, аналогов не представлено. Наша задача была убрать полку "разрыва" тока, которая присуща всем простым инверторам с модифированной синусоидой. Это один из самых основных недостатков простых инверторов. Именно из-за нее плохо работают индуктивности (моторы) и схемы повышения напряжения (блок поджига в котлах, СВЧ-печки).

    Да, чистый синус лучше, т.к. именно под него разрабатываются все электроприборы. Но вопрос стоит в том, что форма выход МАП ЛСД позволяет запускать и эффективно использовать 99,9% бытовых электроприборов с
    минимальными искажениями (кстати, в случае модифицированного синуса это 90 - 95% приборов). Т.е. достигается оптимум цены/качества.
     
  14. Elvis91
    Регистрация:
    19.06.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Elvis91

    Новичок

    Elvis91

    Новичок

    Регистрация:
    19.06.10
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Доброго всем времени сутОК.
    Хотел бы узнать, какие инверторы подойдут для работы энергозависимого настенного газового котла, и интересует, какая необходима мощность инвертора для бесперебойной работы котла минимум на 24 часа.
    и есть ли альернативы дорогим инверторам.
     
  15. RVorovitskiy
    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    140

    RVorovitskiy

    Роман

    RVorovitskiy

    Роман

    Регистрация:
    30.04.09
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    тут важна не мощность, а ёмкость АКБ - от неё зависит время работы в автономном режиме.
    например инвертор SKN-500VA, 12V - 9000 руб
    + 1 АКБ на 100Ач - HZB 12-100 - 6000 руб
    Итого - 15 000 руб.
    данный инвертор ни разу не имел проблем с газовыми котлами.

    если надо ещё дешевле, то можно попробовать MW инверторы на 12В с чистым синусом.
     
Статус темы:
Закрыта.