1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,57оценок: 14

Выбор инвертора

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем ИванТи, 10.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Модифицированый синус - который прямоугольник с паузами это достаточно близко к синусоиде. Так что все может функционировать без выхода из строя. И амплитудное значение повыше чем у полного прямоугольника и поэтому требующие 310В амплитудного тоже получше функционируют.

    Для дальнейшего обрезания лишних высоких частот можно ставить фильтры нижних частот вместо резонансных. Для стационарных условий большая масса маловажна.

    У феррорезонансных стабилизаторов магнитопроводы вроде заходят в насыщение и поэтому достаточно плохой кпд - но это только для функции стабилизации требуется, а для чистки синусоиды от лишних гармоник от них только резонансная фильтрующая функция используется. Поэтому фильтр с магнитопроводами индуктивностей без насыщения будет иметь вполне приличный кпд.

    Так их население ставит из-за бонусной фильтрующей функции бо стабилизация напряжение преобразователю без надобности. Просто называемые "сетевые фильтры" дешевые хозбыт коробки реально очень плохо отфильтровывают близкие к 50 герцам гармоники. А для существенного выправления синусоиды от прямоугольника с паузами надо давить уже вторую гармонику и далее на десятки децибелл хотя бы. Это примерно 3..4 порядка индуктивно-емкостный фнч. Но на малые мощности типа пары сотни ваттов холодильника он еще терпимых габаритов.

    Более того - у меня вообще мысля сделать две разводки разными напряжениями - одну постоянным около 300В и вторую переменным типа модсинуса и перед холодильником фильтр.

    Оказывается есть мошеничество от сетевых энергетиков и монополистов - многотарифные и "электронные" счетчики с большим завышением (раза в 1.5) считают кривое потребление тока плохолинейными нагрузками, поэтому выгодно после такого счетчика ставить корректор коэффициента мощности с выпрямителем до постоянного напряжения и дальше делать спец разводку для потребителей с выпрямлением на входе и кривым потреблением от синусоиды. Их же удобно резервировать по схеме или диодами от преобразователя с выходом постоянного тока. А это и освещение люмлампами которое требует резерва в первую очередь.

    Дык кривость исправляется простым пассивным фильтром - бо в ней уже есть много десятков процентов требуемой синусоидальной 50 герцовой гармоники, это вот с постоянного напряжения получать переменное моногармоничное намного труднее.
     
  2. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    Как раз двигатели через такие фильтры (и феррорезонансные стабилизаторы) не будут запускаться. Фильтры имеют большое сопротивление на первой гармонике, соответственно на пусковом токе (3-7 кратность) напряжение на выходе будет недопустимо уменьшаться
     
  3. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Так расчитывать и собирать фильтр для начала на пусковую мощность и затухание порядка 1 децибелла на 50 герцах. А потом уменьшать массогабаритные параметры пока еще двигатель требуемый надежно пускается.

    Техническая разница в доступности - фильтр для улучшения синусоиды можно собрать в сельской кузнице из железа, бумаги, медной (металлической) проволоки, металической фольги и расчитать с помощью деревянных счетов (ну или самосчитающих машин от интела или амд).

    Т. к. фазочастотные характеристики для такого фильтра достаточно пофиг - то для уменьшения порядка имхо можно использовать фильтр чебышева.

    А вот полупроводниковости для шимирующего синусоидно преобразователя из постоянных 310 и более вольт в легкофильтруемую вч фильтром первого порядка синусоиду там делать намного труднее.
     
  4. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    и так сделать можно. но практической ценности в этом нет- будет в разы дороже правильного инвертора из-за металлоемкости
     
  5. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Практическая ценность в этом огромная - будет в разы надежнее и долговечнее из-за металлоемкости. Вот простые феррорезонансные стабилизаторы от дедов внукам передаются бо надежные. А полупроводниковости хилые бывает и мало включений всего переживают.
    А цена металла типа железа в эпоху полиметалла значительно снизилась. Щас кило товарного железа (стали) стоит как кило готового хорошего хлеба где-то.
    А вот килограм импульсного преобразователя на полупроводниковостях намного дороже килограма хлеба.

    Срок службы пассивного фильтра - порядка двух поколений пользователей (30..60 лет) и более. А импульсная полупроводниковость обычно имеет запланированый срок службы порядка 3..5 лет. Так что цену ее надо еще множить примерно на 10 чтобы получить время эксплуатации сравнимое с пассивным фильтром.

    Ремонтопригодность изготовленого в деревенской кузнице также 100% в этих же условиях. А ремонтопригодность "правильного инвертора" в похожих условиях примерно нулевая - только сидеть и ждать пока по почте приедет новое устройство.
     
  6. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    А есть примеры правильных инверторов, 10 лет реально отработавших?
    Антиэлектронику не предлагать, радиолюбители себе солиднее девайсы "клепают".
     

    Вложения:

    • 2500W_SIN_inv%20003.jpg
    • 2500W_SIN_inv%20002.jpg
    • 2500W_SIN_inv%20001.jpg
  7. Alexeich
    Регистрация:
    09.09.10
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    137

    Alexeich

    Живу здесь

    Alexeich

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.10
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Краснодарский край, пос. Ильский
    Вот эта дискурсия с применением специфических слов и терминов мне ни о чём не говорит. Гораздо полезнее, если мне скажут, как в том фильме, "когда и сколько". Т. е., какой покупать инвертор. Благодарю за понимание!
     
  8. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Хех. "Истина рождается в..."
    А скоро народ наконец скажет, можно ли к выходу инвертора подключать grid-tie, и к каким моделям/маркам!
    Вот тогда точно сможете сделать правильный выбор! :flag:
     
  9. Alexeich
    Регистрация:
    09.09.10
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    137

    Alexeich

    Живу здесь

    Alexeich

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.10
    Сообщения:
    1.204
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Краснодарский край, пос. Ильский
    И вот что нашёл. Инвертор с функцией контроллера. И цена приемлемая. И мощность устраивает.
     
  10. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отмотайте на 10-15 страниц назад в этой теме - будет тест инвертора vanon power вроде так, и еще немецкий магазин продающий инверторы solartronic - обе модели тестировались на форуме, достойные экземпляры, есть в версии 12 и 24В. Кстати TrippLite, по крайней мере синусные, отличаются прожорливостью на ХХ - мой 6 кВт кушает в себя 70 Ватт/час. Эти можно пол дома освещать, либо гонять отопление. А тут за спасибо уходит:(

    К сожалению этот замечательный и лучший по строительству форум не позволяет выносить в шапку темы ссылки на достойные моменты многостраничного обсуждения. Может и можно конечно такое сделать, будучи модератором...
     
  11. chen1
    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72

    chen1

    Живу здесь

    chen1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.11
    Сообщения:
    434
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Новосибирск
    немногие производители в мире владеют технологией 4-х квадрантного ограничения тока. А без нее инверторы неработоспособны с реактивными нагрузками
     
  12. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    А они могут как-нить - например калориметрически - доказать что батарея металобумажных конденсаторов у них потребляла больше десятка активных ваттов (примерно столько же сколько и контрольная лампа) ? Пока что это просто фантазии плохо понимающих в физике имхо.
     
  13. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Ну и кто же эти немногие (кроме Вас)?
    А если вы такие умные, почему нормальных производителей не нашли для своего интеллектуального суперпродукта?​
    Может ваш подрядчик - общество слепых, льготы по налогам имеет?
    Тогда и продукцию надо "спихивать" в виде гуманитарной помощи в развивающиеся страны.
    Скорее это объяснение необходимости компенсации реактивной мощности. В электроприводе борьба с реактивностями и генерацией энергии - обычное дело. Движок - не только нелинейный потребитель, а зачастую и генератор. Только зачем в инвертор кроме диодов и TVS приплетать процессор для защиты ключей от выбросов обратного напряжения - не знаю.
    Хороший инвертор должен уметь безопасно выпрямлять поступившую на вход переменку (хоть из розетки от общественной энергосистемы), в идеале - с обратным переносом заряда в АКБ.
    Вот тут что-то подобное есть:
    https://www.forumhouse.ru/threads/62307/page-2#post-1749933
    и 1988 год: https://books.google.com/patents/US4788635.pdf

    PS. Будут сильно пугать реактивкой - уйдём на постоянку совсем, вплоть до безколлекторных двигателей, где "переменка" в жёстких рамках :)
     
  14. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Самое страшное свойство металоемких фильтров для капиталистического производителя в 20хх годах - у них срок службы во много раз больше положеных примерно 5 лет. И их продажи будут падать потому что население вымирает и быстро накупит себе сколько нужно и перестанет покупать.

    А вот малонадежные полупроводниковости (правильные для продаж и бизнеса "инверторы") со средним сроком службы в несколько лет делать выгодно - они будут покупаться и планово выходить из строя и выбрасываться через несколько лет. И продажи будут идти постоянно.

    Поэтому металоемкий фильтр будет в разы менее выгоден производителю потому что он в разы более долгофункционирующий.
     
  15. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Для электропитания 38 ваттов вентилятора в газовом воздухогрее пришлось перепаять доксин 1200W на выдачу переменного напряжения. Вентилятор мож чуть больше нормального гудит но вентилирует хорошо.
     
Статус темы:
Закрыта.