1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Выбираем Solar controller. Часть 2

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Шпрот, 22.03.21.

  1. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.746

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.746
    Внимательно прочитайте что написали.
    При отключенной СП тока почти нет. Какой ток при разорванной (отключенной) цепи?

    Вы навероне амперметром замыкаете СП и пытаетесь измерять ток.
    Откуда ему взяться если нет инсоляции
     
  2. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.899
    Благодарности:
    2.291

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.899
    Благодарности:
    2.291
    Ищет давно, но не может найти...

    А вы описание внимательно читали?
    Что-нибудь типа "This is a PWM controller named Solar MPPT" - "это просто так называется"

    Ну оно так работает, что поделать-то...

    Сами смотрите:
    Uвых - задано, const. +- неважно.
    Iвых ограничен только возможностями источника, аккумулятор готов потребить всё.

    Pвх = k * Uвых * Iвых, где k - КПД DC-DC

    При росте тока заряда Iвых растет и мощность потребления Pвх, но она ограничена сверху возможностями панели при данном освещении.

    При этом повышение Iвх ведет к понижению Uвх в силу того что это солнечная панель, и наоборот, так?

    В зависимости от пропорциональности dU/dI доступная Pвх может увеличиваться, не изменяться, либо уменьшаться - других вариантов нет, разберем все.

    1. Если не изменяется - значит, отбор мощности не превосходит возможностей панели, достигнута ли точка максимальной мощности - неважно, нагрузка мала, питания достаточно.

    2. Если увеличивается - значит, увеличивается и выходной ток, что в свою очередь увеличивает потребляемую мощность, что увеличивает доступную P и так до тех пор пока тенденция не поменяется. А поменяется она как раз в точке максимальной мощности, после чего дальнейшее увеличение потребления будет уменьшать доступную мощность.

    3. Если уменьшается - значит, будет вынужденно уменьшаться и потребление тока батареей, снижая ток Iвх, что при сохранении тенденции будет увеличивать доступную мощность, что в свою очередь ведет к повышению Iвх и снижению доступной Pвх.

    Точка баланса тенденций 2 и 3 и есть точка максимальной мощности.
    И достигается она не сложными расчетами токов и напряжений, а банальным изменением нагрузки.
     
  3. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.746

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.746
    Пипец
    Ага. DC-DC изменяет нагрузку :)] новое в схемотехнике :)]
     
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.681
    Благодарности:
    6.600

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.681
    Благодарности:
    6.600
    Адрес:
    Калининград
    многабукаф...
    Скажу просто- у меня dc/dc om npocmoСП питает блок ионисторов с ограничением 7,2В (3s10p no 2.4V на рыло). Пока сонцанет- напряжение на СП равно оному на ионисторах плюс 0,1В на ключе. И так БУДЕТ пока ионисторы не зарядятся полностью... И тогда да, на СП будет Vmpp
    :hello: }{ge mym MPPT?
     
  5. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.746

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.746
    @Netbyka, в Ваших рассуждениях громадная ошибка.

    у DC-DC преобразователя выход имеет свойства "источника напряжения" (это академическое понятие)
    По этому понятию ! у него внутреннее сопротивление равно нулю.
    Но в силу ограничения У КОНКРЕТНОГО УСТРОЙСТВА, выходной мощности он при превышении тока нагрузки просто "захлебывается" и уже ничего не может сделать со своим выходом. Константы выходного напряжения нет.

    Ну да ладно, у меня на курсе только 2% могли легко оперировать понятиями генератор тока и генератор напряжения.
    Тяжело это дается.
     
  6. igorrius
    Регистрация:
    07.11.22
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    32

    igorrius

    Живу здесь

    igorrius

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.22
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Киев
    панели на фасаде висят посоедовательно подключены, от отраженных солнечных лучей три панели дали 50 вольт. Тестер перевел в режим измерения тока и подключил тестер напрямую - ток пошел через тестер в режиме измерения тока и ток был всего 0,08 ампера. Это значит проблема с панелью, или такой маленький ток - это норма ?
     
    Последнее редактирование: 25.11.23
  7. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.899
    Благодарности:
    2.291

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.899
    Благодарности:
    2.291
    Меня профессор -препод как-то долго убеждал, что "вот эта схема работать на будет, потому что не может!"
    Пока не попробовал ее собрать, так сказать, в натуре...

    Не надо академических понятий, вы не сферического коня диаметром 1 метр в вакууме измеряете, вы имеете дело с физическим миром и его ограничениями.
    Если на входе DC DC мощности нет - на выходе вы ее не получите, не сможете потребить больше чем ее есть.
    Однако, можете потребить ее всю, почти, по возможности.
    Но если ваше потребление приводит к снижению доступной мощности - вы и потребите ее меньше.
    Вот и все, очень просто.

    Черезчур теоретизируя - вы даже не поняли суть того что я написал.
    Речь не о перегрузке DC DC...

    “Просто забей ему в глотку безоар!" - если знаете откуда это.
     
  8. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.899
    Благодарности:
    2.291

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.899
    Благодарности:
    2.291
    С ионисторами - вот тут как раз и может быть перегрузка DC DC, он тупо не вытягивает такую нагрузку, т. е. не работает.
    У меня нет ионисторов чтобы проверить это экспериментально - а вот лифер, панели и понижайка на 20а есть, проверял...
     
  9. igorrius
    Регистрация:
    07.11.22
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    32

    igorrius

    Живу здесь

    igorrius

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.22
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Киев
    подскажите подалуйста, что такое аморф ? панели на ьалконной плите снаружи, и ла, ток панели почему то дают архималый, может проблема какая в панелях или в коммуиации соединений, или в диода панели или просто света мало
     
  10. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.746

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.746
    Вы или включаете или говорите о каком то сферическом DC-DC
    Преобразователь на выходе обязан держать заявленное напряжение в любом случае.
    АКБ будет перегружать его, т. к. АКБ имеет очень низкое сопротивление и будет пытаться высосать ток = Uвых / Rint соответственно DC-DC должен иметь мощность не менее Uвых х Uвых/ Rint
    Обычные DC-DC в таких случаях или сгорают или уходят в защиту

    Вы же наверняка говорите не о чистом DC-DC, а о стабилизаторе тока на выходе
     
  11. igorrius
    Регистрация:
    07.11.22
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    32

    igorrius

    Живу здесь

    igorrius

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.22
    Сообщения:
    382
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Киев
    Так слабый ток, который дает солнечная панель, может быть причиной того, что 60 вольт от панелей на входе mppt кортроллера просаживались до 13 вольт (как будто это шим контроллер обычный) ?
     
  12. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.899
    Благодарности:
    2.291

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.899
    Благодарности:
    2.291
    Я говорю о том, что называется buck converter

    Screenshot from 2023-11-25 19-13-32.png

    Суть его работы заключается в том, что ключевой транзистор, открываясь на некоторый период времени, создает в дросселе нарастающий ток, который не заканчивается в момент запирания ключа, а продолжает заряжать выходной конденсатор.
    На конденсаторе растет напряжение, он собирает энергию.
    Ток в дросселе падает - но ключ снова открывается, и ток снова нарастает, заряжая конденсатор.
    Нагрузка потребляет энергию, запасенную в конденсаторе, которая там постоянно подпитывается.

    Образно говоря - берется кусочек входящей мощности и перебрасывается на выход, потом еще кусочек - и еще.

    А вот напряжение на нагрузке - регулируется частотой и скважностью открытия ключа, на этой схеме не показано.

    Если нагрузка потребляет слишком большой ток - конденсатор не заряжается достаточно, напряжение падает, ключ пытается открываться чаще и дольше, но количество передаваемых "кусочков" энергии будет ограничено возможностями дросселя, ключа, нагрузки.
    В пределе - постоянно открытый ключ с протеканием постоянного тока, замыкание входа на выход.
    Может и не сгореть, если этот ток выдерживает - но при этом конвертор уже не работает.
    А если на входе солнечная панель - получим то самое "напряжение на СП = напряжению нагрузки", пока ионисторы не зарядятся.
    Сколько там СП дает при КЗ, 6А? На сколько там транзистор, до 50А? Ну вот. И не сгорит, и работать не будет.

    Другое дело если ток не превышает возможности конвертора - просто ключ будет работать ровно столько, сколько нужно для поддержания заданного напряжения, отбирая энергию со входа.
    Отобрать больше чем есть - не получится, входное напряжение начнет проседать, ток при открытом ключе - уменьшаться, что уменьшит отбор энергии.

    В идеальной схеме оно так может быть работать и не должно, в реальной - входные конденсаторы блока DCDC как раз и будут играть роль "регулируемой нагрузки СП", стремящейся потребить максимальный ток при максимальном напряжении.

    Как-то так, на пальцах...
     
  13. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.899
    Благодарности:
    2.291

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.899
    Благодарности:
    2.291
    Конечно. Особенно если там внутри вот подобный конвертор стоит.
    Нет там энергии - пытается взять все что можно, тока тоже почти нет - ограничения не срабатывают, замыкает вход на выход - и все равно нет ничего.

    А так-то панель в лунную ночь тоже может много напряжениев показать - толку нет...
     
  14. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.746

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.746
    Вот тут соглашусь. Это частный случай на некоторых преобразователях работает, а на некоторых горят ключи, именно из-за АКБ.
    АКБ не омическая нагрузка, а с отсечкой и схема управления иной раз сходит с ума.
     
  15. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.746

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.833
    Благодарности:
    3.746
    @igorrius, не мучайтесь догадками. Дождитесь полного солнца, а так Вы у себя всю кровь выпьете.