Выбор ГКЛ 12.5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На сайте саундмодертор есть такой ответ Андрея Смирнова.

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 мар 2020, 12:20
dmitr68 писал (а):Извините, но не стало понятнее. Knauf Сапфир имеет не самую большую поверхностную и объёмную плотность.
Уточню вопрос. Речь об обшивке каркасов, которая была бы эффективна по НЧ. Там, конечно, два-три слоя (АГ обычно говорит, что по цене/толщине/эффективности рационально - два слоя).
В типовых дизайнах АГ внешний слой - акустический ГКЛ AKU-line (насколько понял, это можно варьировать по ситуации). В качестве внутреннего слоя рекомендован SoundLine-dB, поскольку он очень эффективен на НЧ.
Какой вариант его замены был бы предпочтителен, если требуется сэкономить? Просьба прорейтинговать варианты по эффективности.
SoundLine-dB 1200х1200х16,5
Поверхностная плотность - 20,8 кг/м2
AKU-line (Aку-Лайн), ГКЛА Gyproc 2500х1200х12,5
Поверхностная плотность - 12,15 кг/м2
Гипсокартон (ГКЛ) Knauf Сапфир 2500х1200х12,5
Поверхностная плотность - 11,66 кг/м2
Гипсоволокнистый лист Knauf Суперлист 2500х1200х12,5
Поверхностная плотность - 15 кг/м2
Гипсокартон (ГКЛ) Gyproc Акустик Стронг 2500х1200х15
Поверхностная плотность - 11,83 кг/м2
Гипсоволокнистый лист Knauf Суперпол 1200х600х20
Поверхностная плотность - 24,3 кг/м2
Единственный вариант ГВЛ здесь - Knauf Суперлист, он же самый плотный по объёмной плотности (если не учитывать SoundLine-dB).
Knauf Суперпол - тоже ГВЛ с высокой плотностью, но не знаю адекватно ли его использование в данном случае. Выигрыш по стоимости по сравнению с SoundLine-dB он даёт небольшой, только вдвое.
С другой стороны, например, Gyproc Акустик Стронг менее плотный, но имеет самую большую из всех изгибную прочность/жёсткость. Не знаю насколько это важно для звукоизоляции.

Вы задавали вопрос:
На сайте Акустик Групп всё референсные дизайны каркасных конструкций построены на использовании панелей SoundLine-dB. Это замечательный материал, но он стоит в пять раз дороже акустического гипсокартона.
На что его лучше заменить, если требуется разумно сэкономить?
Я не него ответил выше (Диамант, Титан, Сапфир).

Звукоизоляция это свойство конструкции, а не отдельного материала.
Говорить о том, что какой-то из листовых материалов эффективнее на НЧ некорректно.
Увеличение ЗИ на НЧ в первую очередь определяется глубиной каркас и массой облицовки, а не типом материала.
Тем не менее, свойства самого листового материала тоже влияют на результат.
ГКЛ Кнауф Диамант (он же Титан, он же Сапфир) отличается от обычного ГКЛ или ГВЛ тем, что у него меньшее значение изгибной жесткости.
А чем меньше жесткость, тем выше ЗИ облицовки.
Поэтому надо учитывать все факторы, а не только массу листового материала.
Кроме того, вы манипулируете цифрами, когда приводите значение поверхностной массы Knauf Сапфир - 11,66 кг/м2.
Фактическое значение поверхностной массы Knauf Сапфир - 12,50 кг/м2, а вес листа 2500х1200х12,5 - 37,5 кг.
Теперь о волшебных свойствах soundLine-dB.
На сайте АГ есть протокол с показателями звукоизоляции перегородки на каркасе 100 мм со "специальными профилями Wave" и с облицовкой с двух сторон soundLine-dB + ГКЛ Gyproc AKU-line - Rw=62 дБ.
Согласно австрийским протоколам испытаний заказанным Кнауф, точно такая же перегородка на каркасе 100 мм и с обычными профилями с облицовкой стандартным ГКЛ Кнауф Диамант (он же Титан, он же Сапфир) в 2 слоя - Rw=64 дБ.
Второй вариант дешевле и эффективнее.
Выводы делайте сами.
-
Извиняюсь за форматирование, найдите оригинал. Короче, Андрей Смирнов говорит не париться и использовать 2-3 слоя сапфира.

 

Что то мне кажется что кнауф заслал денег австрийским испытателям. Более тяжелый, разный по толщине и по роду материалов отражающий слой конструкции покажет лучший результат на низких частотах. Кнауф продвигает свой сапфир, заказав испытания при шуме на каких то средних и выше средних частотах.

 

@Jack1985, надо найти и посмотреть почастотку. Ну, и по словам Андрея: Тем не менее, свойства самого листового материала тоже влияют на результат.
ГКЛ Кнауф Диамант (он же Титан, он же Сапфир) отличается от обычного ГКЛ или ГВЛ тем, что у него меньшее значение изгибной жесткости.)

Возможно, это и внутренние потери в таком материале оказываются важнее остального. но может и куплено)

 

@Jack1985, я только такое нашёл
http://tool.knauf-formbar.de/export/content_scripts/knauf_pdf_download.php?action=download&a=588207&c=daf1d5c59b15a29c2f1548bd49919a16&p=g
там W145 чуть ли не 72дб, но чтобы что-то сказать нужна точно такая же перегородка с другим материалом.
Другие материалы с сайта кнауф у меня не грузятся.
https://www.knauf.ru/documents/otchety-i-zakljuchenija/index.php?t=1
Отчёты и заключения - звукоизоляция.

 

@Jack1985, я только такое нашёл
http://tool.knauf-formbar.de/export/content_scripts/knauf_pdf_download.php?action=download&a=588207&c=daf1d5c59b15a29c2f1548bd49919a16&p=g
там W145 чуть ли не 72дб, но чтобы что-то сказать нужна точно такая же перегородка с другим материалом.
Другие материалы с сайта кнауф у меня не грузятся.
https://www.knauf.ru/documents/otchety-i-zakljuchenija/index.php?t=1
Отчёты и заключения - звукоизоляция.

UPD. скачалось для двух слоёв c112. Прикладываю.
Честно говоря, разница с двумя обычными листами ГКЛ там как-то невелика.
По протоколам и то и то даёт 52Дб,
Сапфир лучше на 100Гц, потом плюс минус и сапфир лучше в диапазоне 1000-2000.

 

Сделали мне облицовки гвл 10 и сапфир 12.5. ожидал, что сапфир будет тяжело монтировать, но нефига, так же канцелярским ножиком надрезаешь и ломаешь по надрезу. Единственное саморезы XTN брал, чтоб монтажники не парились.

По результату, к сожалению не скажу, так как оказалось, что шум теперь весь по потолку и полу, хотя раньше вместо облицовки был гипсовый пгп и грешили на него сапфир не зашпаклеван, но от него теперь тихо в сравнении с пгп.

Кстати xtn 33мм, если шить в три слоя сапфира, то последний слой саморезы до профиля не дастанут...

 

Значит надо подбирать саморезы на 45мм

 

@Robut_, Это да, просто XTN и так не везде есть, а там где есть обычно 23мм и 33мм, а так у кнауфа конечно и 55мм есть.

 

Камрады, а с технической точки зрения, что крепче и надёжнее — Сапфир 12,5мм или ГВЛВ 10мм? Стоят примерно одинаково, что-то я призадумался, что лучше? Обшивать буду отапливаемую сарайку по деревянному каркасу.

 

Работать и отделывать сапфир (малярка) будет проще, чем ГВЛ.

 

ГВЛ хрупкий. Если ГВЛ немного согнуть - он разломится. Сапфир же выдерживает изгиб.

 

Народ, а что скажете по идее - клеить ГВЛ в промежутках между стойками каркаса? Ну, чтобы и зайца съесть и на поезд сесть - и занять минимально места (12,5+50+12,5=75, с дихтунгом под 80), и получить изоляцию заметно лучше, чем "традиционно", да ещё и получить возможность гораздо надёжнее крепиться.

 

Я правильно вас понял? Вид сверху. Зелёным цветом обозначил то, что вы имеете ввиду.

Ну, тут есть две проблемы.
1. Листы очень не рекомендуется склеивать. Это понизит их критическую частоту, а значит на СЧ диапазоне в районе 1 кГц будет слабее звукоизоляция, чем если листы не склеивать.
2. Уменьшится воздушный промежуток (заполненный ватой). А как мы все знаем , чем больше промежуток и чем больше масса облицовки, тем ниже резонансная частота ограждения, и тем выше уровень звукоизоляции, и особенно это актуально на НЧ.

Возможно, если каким-то образом умудриться крепить внутренний слой без клея, а только на саморезы, тем самым избежав проблемы 1, то ещё можно подумать о таком варианте.

Но как мне кажется, по грубым прикидкам, разницы между однослойной обшивкой и вашим вариантом особо не будет, так как во втором случае уменьшение промежутка и увеличение массы облицовки примерно одинаковое - в два раза. А как мы все знаем , зависимость резонансной частоты каркасного ограждения обратно пропорциональна корню произведения массы облицовки на промежуток. То есть, убавили в корень 2 раз, затем добавили в корень 2 раз, и в итоге пришли к изначальному значению.

 

Совершенно верно!
Ну можно не клеить, а пришурупить.
Математика мне эта знакома. Но позвольте уточнить.
Фильтр "масса-пружина-масса" имеет третий порядок, и на ВЧ и СЧ его эффективность грубо пропорциональна произведению трёх членов - инертности (читай массы) стенки, эластичности (читай толщины) воздушного промежутка и массы второй стенки. Если посчитать так, окажется, что 25х25х25 выгоднее 12,5х50х12,5 вдвое, то есть пройдет вдвое меньшая звуковая мощность. Конечно, нам тут сильно подгадят резонансы. Но мы можем:
1. Сделать примерно вдвое более толстой только одну из стенок - это радикальный разнос резонансов, а выгода будет не менее полутора раз по мощности.
2. Рассчитывать на то, что резонансы малых кусков между стойками заметно отличаются от таковых у полноформатных листов, соответственно выраженность резонансов будет меньше. Естественно, для этого крутить листы друг к другу надо в основном по периметру, центр не особо крутить.
3. Рассчитывать на то, что на НЧ, а нередко это самые критичные частоты, рост массы стенки приведет к росту изоляции, так как на НЧ главный фактор это совокупная масса перегородки.

 

Имхо:
Первый слой ГКЛ (10 или 20, например суперпол) или Сапфир
Второй слой - мембрана (любая самоклеящаяся звукопоглощающая) от 2 мм
Третий слой - Сапфир

При двухслойной обшивке горизонтальные направляющие не нужны, а при использовании суперпол тем более не нужны (но панели между собой скрутить, а все швы ГКЛ и все швы ГВЛ замазать кнауфовской шпаклёвкой Унифлот в два раза (или засиликонить акустик силиконом, но имхо шпаклёвки более чем, главное качественно и обеспечить сплошной непрерывный слой гипса)