"Свайно-ленточный" фундамент - миф или реальность?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

 

На фото не очень хорошо видно, но по моему армирование было выполнено неверно. Я разглядел только два прутка арматуры сверху. Даже если там еще два прутка снизу, все равно очень мало.

 

Походу и 4х прутков достаточно - ведь по закладной доске понятно что дом из дерева будет (само несущий) При такой конструкции - фундамент не критичен

 

Не согласен. В таком случае можно было нормально все армировать и сделать высоту ленты поменьше. Сэкономили бы на бетоне

 

Уточняю, чтобы не спорили, правильно - не правильно...

 

Ну вот - нельзя уж и поспорить!

 

Строители предложили реализовать свайно-ленточный фундамент под деревянный дом ("сухой" профбрус 190 см.). Ростверк: ширина - 40 см., высота - 80 см, 20 в земле. На вопрос, почему-бы не сделать попроще - ТИСЭ с висячим ростверком, тем более что на участке уклон, получил следующий развернутый ответ:

"Технология ТИСЭ разработана Яковлевым и подходит только для более тяжелых каменных и бетонных домов. Работает она только тогда, когда конструкции дома придана жесткость за счет устройства армопояса между этажами и между верхним этажом и системой крыши. Т. е. фундамент и коробка дома создают единую жесткую конструкцию, работающую совместно.
Деревянный дом более легкий и его конструкция не имеет такой жесткости. Поэтому роль армопоясов выполняет армированная лента (ростверк), которая по расчетам должна быть не меньше 80 см и армирована двумя поясами (верхним и нижним). Армирование монолитного ростверка необходимо для того, чтобы сделать его устойчивым к изгибающим нагрузкам (сверху от дома, снизу от пучения грунтов). Под ростверк обязательно делается песчаная подсыпка 20см, которая тоже уменьшает воздействие пучения грунта.
Свайно- ленточный фундамент выбран нами на основании геологических изысканий почв Московской области (80% из них это пучинистые и сильнопучинисты грунты) и расчетов специалистов. Он зарекомендовал себя как оптимально надежный и экономичный. Такой тип фундамента подходит при большинстве типов почв и используется нами в 90% случаев.
Если участок имеет большой уклон, то в этом случае для экономии материалов мы используем ступенчатое заложение фундамента.
Ширина ленты- 400мм требуется исходя из того, что на нее опирается стена дома (190мм) и еще остается пространство для опирания лаг перекрытия цокольного этажа. Если по какой-либо причине, Заказчик выбирает другой тип фундамента, беря ответственность на себя, то рекомендация по ширине ленты остается неизменной."

По стоимости фундамента их предложение почти в 2 раза дороже, чем предложение по ТИСЭ (по ТИСЭ высота висячего ростверка 40 см).

В этой теме про такую зависимость типа фундамента от общей жесткости конструкции не встречал.
Кому верить?

 

Верьте тому - кто не претендует на Ваши деньги и может внятно обосновать свои доводы.

 

Не поздно еще с ТАКИМИ "строителями" разорвать отношения? Здорово говорят! Разведут на Огромные баблосы, и вы еще по итогу будете Очень довольны! Бегите подальше от таких! Если и уломаете на бюджетный вариант - разведут в дальнейшем!

 

Кто бы спорил

Не верно.

Во-первых двумя поясами армируется любая правильная лента - вне зависимости от её заглубленности или подвешенности.
Во-вторых число 80 в данном случае - явная страшилка. Ростверк под деревянную конструкцию действительно должен быть выше, чем под каменую - сантиметров на 10

Эта всем известная истина видимо приведена для увеличения объёма умных слов?

Не обязательно - под висячим ротсверком она ни к чему.

А мужики-то не занали И как же это ей удается ?

Что в переводе означает - чего там думать? Трясти надо! (заказчика естественно - это то же выгодно

И откуда же в таком случае экономия возмется?

Тут могут быть варианты - от конструкции стены многое зависит. Но скорее всего - перебор.

Кто бы сомневался!
Коли Вы не хотите покупать наш дорогой пяти колёсный велосипед - типа вам и трёх достаточно - тогда мы с себя снимаем всякую ответсвенность
Здается мне, что люди не заморачиваются пониманием процессов работы фундаментов - им процесса обувания заказчика вполне хватает

Вот тут-то собака-то и порылась

 

По моему ваш строитель просто хочет развести вас на деньги. Я не профессиональный строитель, выскажу лишь свое личное мнение. У этих двух типов фундаментов разные принципы работы.
1. ТИСЭ. Столбы опираются на непромерзающий грунт, на них опирается ростверк, сверху дом. Так вот сваи в этом фундаменте работают на сжатие, пучинистый грунт просто скользит вдоль них, а ростверк в данном случае служит просто опорой для стен. На сжатие бетон работает просто прекрасно, к примеру одна свая диаметром 20 см из бетона м200 выдерживает давление порядка 60 тонн.
2. МЗЛ. Сверху на ленту давит дом, снизу на ленту давит пучинистый грунт. В случае, если усилия пучения будут неравномерными, эта лента будет работать на изгиб. Весь смысл этого фундамента в том, чтобы создать жесткую раму в основании дома, которая будет равномерно передавать нагрузки с дома на грунт и с грунта на дом. Сопротивление балки к изгибу равно ширине балки на квадрат ее высоты. Поэтому ленту надо делать высокой, к примеру лента 80 см будет работать на изгиб лучше чем лента 40 см примерно в 4 раза.
А вот теперь начинается все самое интересное. На фундамент тисэ можно ставить дом из любого материала, так как работа фундамента от этого не изменится, он работает на сжатие. А вот с лентой все несколько иначе. Если на ленту поставить дом из бруса, то на изгиб будет работать только фундамент, а если дом будет из камня, и кладка будет армирована, то вся стена будет работать на изгиб как одна высокая балка. При этом она будет работать на изгиб в 6 раз лучше, чем просто лента. Получается что как раз ленту выгодно строить, если дом будет каменный.
3. Ваш вариант - свайно-ленточный фундамент. Уже неоднократно в этой теме было сказано что сваи в данном случае нужны, если несущей способности грунта под лентой не хватает. Ваш дом весит случайно не тысячу тонн? Нет? Тогда зачем они нужны? При этом строители могут вам сказать, что они нужны для того чтобы заложить фундамент на глубину промерзания. К сожалению, грунт не сможет скользить вдоль этих свай, из за ленты, он будет поднимать и опускать фундамент силами морозного пучения каждый год. То есть данный фундамент работает как обычная лента, сваи в данном случае нужны лишь для того чтобы увеличить их заработок, они не будут работать. Не претендую на роль истины в последней инстанции)

 

Спасибо за комментарии.
Получается - доверяй, но проверяй. И работы надо поручать разным исполнителям - выбор типа фундамента одним (причем после геологии участка), а строительство другим, чтобы исполнители не упрощали себе жизнь за счет средств или рисков заказчика.

 

Не обязательно платить десятки тысяч за геологию и рассчет фундамента, вот здесь http://mlhouse.ru/0_pr_fund_2005.htm все описано достаточно подробно и понятно. Все таки в малоэтажном строительстве можно и нужно многое делать самому.

 

Можно, и я встряну. В журналах "Дом" и т. п. Л. Гинзбург РЕГУЛЯРНО пишет про эту комбинацию, приводит примеры как раз из Подмосковья (видимо, ближе ездить). И каждый раз пишет про этот обман и "развод на деньги". Мало того, Вы не только вложите лишние средства, но и, возможно, только ухудшите свой "двойной" фундамент!

 

Здраствуйте. Прочитал почти всю тему и понял что при ленточном фундаменте столбы это зло. У меня немного другая ситуация и хотнл бы по возможности получить советы. Есть существующий фундамент 10*10 из фундаментных блоков 4. в 2блока высотойно только квадрат а нужна перегородка по середине на которую будет в будущем установлена несущая стена и кирпичная труба. вот и думаю выкопать траншею глубиной метр. сделать песчаную подушку 20 см остальное бетон и армирование. в существующих блоках вырубить карманы глубиной 30см а ширина по траншее чтобы связать в общее все. есть вопросы. 1. живая ли такая идея. 2. хватит ли траншеии шириной40см.3.какой нужен диаметр арматуры и сколько поясов. забыл написать почва 15см плодородный грунт дальше глина и вода близко. раньше на этом фундаменте стоял дом щитовой обложеный кирпичом никаких проблем по фундаменту не было. а планирую в будущем ставить дом из бруса один этаж. заранее спасибо за советы и ответы.