1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 26

"Свайно-ленточный" фундамент - миф или реальность?

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Porcupine, 11.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Егорррка
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    34

    Егорррка

    Живу здесь

    Егорррка

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А у вас дождь и снег не выпадают зимой? С чего вы взяли что грунт у вас не пучинистый.
    Бетон в сваи вы будете заливать жидкий, он сам заполнит все пустоты. Зачем песок? каким образом бетон на него лучше ляжет? если засыпать песок, то считайте потом, что у вас насыпной грунт и несущая способность будет соответственная насыпному грунту.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Capitan
    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    30

    Capitan

    Живу здесь

    Capitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Озерск
    Заливать столбы (сваи) без опалубки ("в распор") хуже, чем с ней. С опалубкой (хотя бы в виде трубы из рубероида) у Вас получится более гладкая поверхность сваи, и грунт меньше будет цепляться к ней (естественно, мы рассматриваем вариант заложения свай НИЖЕ глубины промерзания) и легче скользить вдоль неё. Часто для свай используют асбоцементные трубы.
    У технологии ТИСЭ есть недостаток - нельзя проконтролировать состояние расширения внизу, оно может просто осыпаться и никакого эффекта не будет. ("Максимыч" довольно критически относится к ТИСЭ). Есть интересный вариант свай с расширением. См. вложение.
    Сыпать песок на дно будущей сваи НЕЛЬЗЯ! Пользы ноль, один вред. При заливке бетоном цементное "молочко" впитается в песок, и бетон будет обеднён цементом. (Поинтересуйтесь у прораба "Зачем песок в лунку?". Пусть попытается ответить максимально убедительно...)
    При висячем ростверке обязательно делается т. н. "забирка", т. е. инженерное решение, закрывающее зазор до грунта. Варианты разные, см. напр.
    http://mlhouse.ru/MS_otm_cokol.htm
    Забирку можно и не делать вообще, если позволят эстетические вкусы. На вечной мерзлоте все дома строят на сваях, чтобы не отмерзал грунт под домом.
    Отмостку для ЛЮБОГО фундамента делать ОБЯЗАТЕЛЬНО, разве что дом стоит в Кара-Кумах. Её смысл - водоотвод от фундамента для уменьшения пучения и для повышения водостойкости фундамента. Обратите внимание, что у всех городских сооружений она обязательно присутствует ввиде бетонной полосы, примыкающей к стене.
     

    Вложения:

  3. Murka
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    110

    Murka

    Живу здесь

    Murka

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Можайск
    Про опалубку поняла - спасибо!) Вложение распакую позже, гружу программу для макбука. Про песок он так и сказал, чтобы влага ушла в песок и бетон лучше сработал, а песок как раз утрамбуется и затвердеет. Про забирку - спасибо, очень полезно.
    У меня вопрос, про ростверк на сваях, прораб говорит, что на мой "легкий" дом можно сделать ростверк из бруса, а не железобетонный как я предполагала, т. е. "привязать" брус 200 на 100 и дальше по нему пустить дом, скажите что в этом плохого-хорошего? Тогда смысл монолитного ростверка для деревянных домов есть какой-то? Спасибо
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    В принципе ДА, только я бы для подстраховки все-таки отмостку, ибо уровень грунтовых вод имеет свойство изменяться со временем.
    Как показывает практика, в настоящий момент, при наличии крупного перепада высот и отсутствия большогог количества крупных каменистых включений в грунте, наименее затратным оказывается свайно-винтовой тип фундамента :hello:
     
  5. Capitan
    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    30

    Capitan

    Живу здесь

    Capitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Озерск
    To Murka
    Деревянный дом наименее требовательный к жесткости фундамента/ростверка. Возможно, подойдёт и брус. Тут я не советчик. У меня стоит рама из 18 швеллера, а так как дом "составной" - сруб + щитовые пристройки, то и рама "разная", где "квадратная труба" из швеллеров, а где простой швеллер.
    На форуме есть раздел про деревянное домостроение, попробуйте обратиться туда, объяснив, что будете делать сваи с ростверком и какой нужен ростверк? Может, подскажут дельное...
     
  6. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    В принципе подобное допустимо и иногда практикуемо. НО, в отличии от железобетонной или стальной свайной обвязки (ростверка), пространственная геометрическая неизменяемость, точнее горизонатльная жесткость жесткость у такой конструкции значительно ниже. Особенно подобное акутально при высоко расположенном (от поверхности земли) ростверке, что обычно имеет место при значительном перепаде высот. Если Ваш застройщик (прораб) готов дать гарантию на свои расчеты, тогда думаю волноваться не стоит :)
    Со стальными винтовыми сваями в данном случии все проще, т. к. подобное достаточно просто решается введением диагональных связей (раскосин), либо обваркой металлопрофилем в качестве направляющих для крепления декоративного экрана цоколя (забирки) :hello:
     
  7. Murka
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    110

    Murka

    Живу здесь

    Murka

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Можайск
    нет, не готов он мне дать гарантию:( на расчеты (он дает гарантию только на свайно-ленточный, заглубленный), ростверк будет расположен от 10 до 30 см от земли, связать хочу брусом 200 на 200, видела подобные варианты для похожих на мою конструкцию... подумаю еще. спасибо
     
  8. Capitan
    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    30

    Capitan

    Живу здесь

    Capitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Озерск
    Еще раз напомню о предложении зайти на раздел этого форума, посвящённый деревянному домостроениию.
    О сечении бруса. Вам выгоднее (но нужно всё равно просчитывать) увеличивать не ширину бруса, а его высоту. Жесткость на изгиб (по вертикали) пропорциональна толщине в первой степени, а высоте в КУБЕ! Напр., брус сечением 130 х 300 имеет вдвое бОльшее сопротивление изгибу в верт. плоскости, чем 200 х 200 при том же сечении (и цене!), но при горизонтальной деформации естественно в 1,5 раза меньше.
    При деревянном ростверке надо ещё и хорошо продумать узел привязки его к сваям. Возможно в Инете найдутся решения.
     
  9. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    В Вашем случии, т. е. при низком уровне воды, можно обойтись и заглубленным ростверком (без воздушного зазора), организовав между ним и поверхностью грунта подушки из непучинистого материала (гравий, щебень или крупнозернистый песок, либо их смесь), толщиной не менее 200мм.
    Данное решение будет проще и вероятнее всего дешевле висячего ростверка + легче в организации отмостки (правда надобность ее при свайном/столбчатом фундаменте скорее декоративная) :hello:

    Вроде даже где-то в этой теме всплывала дискуссия по анкерам...
     
  10. Murka
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    110

    Murka

    Живу здесь

    Murka

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Можайск
    я создала тему в фундаментах, в деревянном разделе нельзя говорить про фундамент и крышу:close:, никто мне пока не ответил. запуталась я в этих фундаментах совсем:flag: свайно-ленточный - плохо, ленточный - дорого (перепады большие и прораб пальцем у виска покрутил) свайный с брусом - боюсь, остается жб ростверк, наверное, делать, хоть технология мне понятна.

    Без свай вообще? Тогда расход бетона будет нереально большой, у меня же перепад.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  11. dubleMAS
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    151

    dubleMAS

    Живу здесь

    dubleMAS

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Одинцово
    Тоже выбираю фундамент для деревянного дома. Тоже перепад высоты (правда 80 см) и пучинистый грунт. Пока остановился на ТИСЭ как самом экономном (но тоже не дешевом варианте), делаю геологию участка для определения особенностей грунта.
    Учтите, что для ТИСЭ критично, например, наличие плывуна или сильно рыхлого грунта (хотя и это можно решить - судя по книгам Яковлева).
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  12. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.879
    Благодарности:
    1.326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Наоборот со сваями, т. е. тот от которого не так давно Вас все (включая меня) отговаривали... :)
    Только если подходить граматно, он будет все-таки не свайно-ленточным, а свайно-ростверковым, а если еще точнее - ростверко-столбчатым на основе монолитного железобетона. В отличии от схожего по виду и нецелесообразного в малоэтажном домостроении свайно-ленточного, несущая способность данного варианта расчитывается исключительно по площади нижних торцов буронабивных стоек, т. е. лента ростверка (здесь правильнее сказать полоса) в расчет не берется и лишь суммируется с общим весом сооружения (дома) :hello:
    Ее сечение и плотность армирования определяется расчетом, ну а необходимую высоту цоколя (что при перепаде высот однозначно потребуется) можно выставить и за счет полнотелого керамического кирпича...
     
  13. Murka
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    110

    Murka

    Живу здесь

    Murka

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Можайск
    Вы серьезно? А разве на основе вашего поста, я не могу сделать вывод о том что обвязывать я могу чем угодно (хоть деревом хоть вообще дом на сваи, хоть 5 хоть 25 см), сваи у меня адекватно грузу дома будут стоять, о каком тогда расчете сопротивления, горизонтального и вертикального идет речь? Вы меня просто убили. теперь я знаю что могу доверять моему прорабу.
     
  14. lc11111
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    30

    lc11111

    Участник

    lc11111

    Участник

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Крымск
    Добрый день форумчане! Приступаю к строительству дома в Краснодарском крае. Дом 2 этажа: полблока, утеплитель + облиц. кирпич 9Х9м. Два монолитных перекрытия. Сегодня разговаривали с прорабом он поет туже песню: здесь у нас все делают фундаменты так: сваи диаметром 400 на глубину 2м + свянная с ними лента 400мм высотой 1м. Сваи армируются 4 прутка арматура12, лента 6 прутков 12мм. Грунты суглинок. Сверху чернозем около 70см. Промерзание небольшое. В этом году здесь были экстремальные холода: кое где грунт промерз на 50см.Кое где есть подпочвенные воды, что под участком застройки пока неизвестно. Участок ровный. Сваи предполагаются с шагом 2,5 м. Как вы думаете сваи в моем случае не лишние? Что по поводу армирования ленты? 12 арматуры не мало. Спасибо за любой совет.

    Добрый день форумчане! Приступаю к строительству дома в Краснодарском крае. Дом 2 этажа: полблока, утеплитель + облиц. кирпич 9Х9м. Два монолитных перекрытия. Сегодня разговаривали с прорабом он поет туже песню: здесь у нас все делают фундаменты так: сваи диаметром 400 на глубину 2м + свянная с ними лента 400мм высотой 1м. Сваи армируются 4 прутка арматура12, лента 6 прутков 12мм. Грунты суглинок. Сверху чернозем около 70см. Промерзание небольшое. В этом году здесь были экстремальные холода: кое где грунт промерз на 50см.Кое где есть подпочвенные воды, что под участком застройки пока неизвестно. Участок ровный. Сваи предполагаются с шагом 2,5 м. Как вы думаете сваи в моем случае не лишние? Что по поводу армирования ленты? 12 арматуры не мало. Спасибо за любой совет.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  15. Capitan
    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    30

    Capitan

    Живу здесь

    Capitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.10
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Озерск
    Поскольку внизу грунт всё-таки пучинистый, от подушки толку будет мало. Вряд ли она скомпенсирует подвижку грунта при пучении. Вы ведь предлагаете её как своеобразный демпфер? Или другой смысл?
    Отмостка в любом случае необходима, даже для свай. Одна из её функций - отвод поверхностной воды от фундамента.

    Абсолютно не нужны! Спросите у прораба - зачем? Прикиньте несущую способность ленты при ширине 400мм. Навскидку возьмите несущую способность грунта 2 кг/см. кв. Посчитайте площадь ленты и сравните с весом дома...
    Почитайте "Сажин Не зарывайте фундаменты вглубь", доступно написано про ленточные фундаменты.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
Статус темы:
Закрыта.