1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 26

"Свайно-ленточный" фундамент - миф или реальность?

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Porcupine, 11.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. disha_l
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    18

    disha_l

    Участник

    disha_l

    Участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за статьи. Прочитал с большим интересом.
     
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Они не "неправильные строители", они барыги в хорошем или плохом смысле - решайте сами. Их задача сугубо коммерческая
    1) получить клиента
    2) окучить его на максимальную возможную сумму
    3) сделать себе работу проще и понятнее
    4) избежать ответственности

    Свайно ленточный (СЛ) - прекрасно удовлетворяет всем этим условиям.

    1. Получить клиента:
    Для клиента СЛ звучит надежнее чем МЗФ или просто столбы, но не так пугающе дорого как "лента на глубину промерзания" или "плита". По деньгам для клиента однозначно дешевле чем заглубленная лента или плита. Нет вопросов с висячим ростверком на тему - а чем закрыть зазор, кстати немаловажный пункт.

    2. Окучить клиента на максимальную сумму.
    Если клиента не окучить на дорогую плиту или заглубленную ленту, то сам бог велел прикрутить к МЗФ сваи и получить за работу лишних денег, ведь клиент только рад будет, что ему сделают "более надежный" СЛ фундамент.

    3. Сделать себе работу проще и понятнее
    По работе, СЛ в комплектации столбы без уширений + МЗЛ или вообще лента по поверхности, проще и понятнее чем тот же ТИСЭ. То есть снова экономим на работе и времени но с клиента берем по полной. И за столбы и за ленту.

    4. Избежать ответственности.
    Ктонибудь из этих строителей даст гарантию на 25 лет на свой СЛ фундамент? при том условии что его еще найти надо будет, хотя бы через 5 лет.
    Строители с радостью рассказывают как они построили 100 домов на таком фундаменте, но как то сразу становятся грустными, когда разговор заходит о гарантии и о их личной ответственности рублем, если что то случиться с фундаментом.

    А "книжки пишут" как раз те кто напрямую коммерческого интереса не имеет :). Ну разве что с Яковлевым не все чисто :)

    Позиция - "те кто книжки пишет, ничего не строит", - это позиция экспериментатора естествоиспытателя. Когда я от каких либо людей (не важно в какой сфере деятельности) слышу подобное, или "мы всегда так делаем, никто не жаловался" - мое личное мнение о их профессионализме падает сильно. И опускается до нуля, если они свои слова не могут более менее логично объяснить чем то более весомым, чем своим абстрактным "опытом", за которым может скрываться все что угодно, особенно если они при этом "делают умное лицо" и начинают загадочно покровительственно ухмыляться, типа мы то строители знаем, а вам то "энтилихентам" куда до нас практиков
    Я не хочу за свои деньги быть подопытным кроликом для их "опыта"...

    То что они построили сколько то там домов ни о чем не говорит. У нас "фирмы"
    дают на дом гарантию год. Да на мобильный телефон гарантию и то зачастую больше дают! О каком "поверьте нашему опыту" можно после этого говорить? Пусть дадут гарантию на свой гибрид в 20 лет, если их найти еще можно будет хотя бы через год.
    На основании чего они вообще заявляют что - все ок? Они что ведут статистику по всем построенным объектам, с регулярными обследованиями на протяжении долгих лет?

    Нет не скоро, а может и вообще не выпрет. Но может. Причем как заметил и mik_76 (со слов своего знакомого) праздник жизни может произойти не через год и не через 2, а лет через 15-20.
    Почему то у нас очень часто считают, что если фундамент год, два, три, простоял, то все - "на века"... За год пардон только полное Г развалится. В том же журнале "дом" в рубрике вопросы и ответы весьма популярное начало - "у нас дом 15 лет на таком то фундаменте простоял никаких проблем, а вот в этом году накрылся медным тазом. Спасите помогите."

    Тема уже на второй круг пошла.

    Гибрид имеет право на существование. Просто всему свое место.
    Если он НУЖЕН и ВОЗМОЖЕН в конкретном случае, то почему бы и нет, а если нет, то вы готовы платить из своего кармана за ненужную и потенциально проблемную конструкцию?

    PS Че то меня поперло на ночь глядя :)
     
  3. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    На этом тему можно смело закрывать, ибо нет смысла объяснять одно и тоже по 10 раз в одной теме.

    Кто хотел - тот понял, кто не понял, но хочет понять - см. в начало темы
     
  4. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Сфотал соседний домик- по весне люди увидели, если б не сваи ( с которых даже доски опалубки не сняли ) домик скорей всего завалился.
     

    Вложения:

    • 7.jpg
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Откуда вода?
     
  6. maxxxSB
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    186

    maxxxSB

    Живу здесь

    maxxxSB

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мы позавчера такой ф-т сделали (закончили): сваи на 1.5 - 2м. Ростверк прямо на земле, на дне опалубки подстилили полиэтилен. Ф-т 6 на 4, заливали сами бетономешалкой. Под двухэтажный садовый домик (1эт в 1 пустотелый кирпич с внешним утеплением, второй каркасный). Грунт у нас где-то метр торфа, потом плотный песок. Сваи конечно надо было не менее 2м, но часть осыпалась... Потом еще надо будет раствором уровень выводить.
    А поливать прямо каждый день надо?
     
  7. dima-ag
    Регистрация:
    18.08.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    574

    dima-ag

    Живу здесь

    dima-ag

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    574
    Адрес:
    Москва
    Во вложении представлены элементы свайно-ростверкового фундамента. Покритикуйте плз. Сам вижу,что вроде надо убрать песчанную подготовку, пусть будет зазор между лентой и грунтом.
     

    Вложения:

    • фундамент.jpg
  8. bigfossa
    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    3

    bigfossa

    Новичок

    bigfossa

    Новичок

    Регистрация:
    02.06.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    В поселке Вита Верде все дома строятся на следующем фундаменте: бетонные подпятники 1,2*1,2-1,5*1,5 расположены ниже глубины промерзания, на которых стоят колонны ~0,5*0,5м. Расположены они по периметру дома и 1или 2 внутри дома. По периметру залит ростверк 0,5*0,6 прямо по подсыпке из песка. По ростверку залита бетонная плита 200мм, также лежащая на песке. Никакого утепления фундамента и отмостки нет. Грунт-глина, суглинок. Фото можно посмотреть здесь: vitaverde.ru/gallery/guide/.

    У меня на месте будущего дома был котлован глубиной 2,3м с фундаментом под цокольный этаж, засыпан в 2006г. В качестве варианта рассматриваю такой фундамент, но смущает возможность пучения.
     
  9. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Если грунт не пучинистый и вес дома передавливает пучение грунта то такой фундамент может быть применён, НО 98% таких фундаментов делают под дачные лёгкие домики.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.082
    Благодарности:
    36.585
    Сделали клиенту геологию, у него 1,5 м. грунта, которые геология вообще не посчитала как грунт с хоть какой-либо несущей способностью. Т.е. он типа насыпной какой-то. Ниже этого грунта тугопластичный суглинок с несущей способность 4 кг/см2. В итоге тип фундамента получился вот такой: обычная плита высотой 25 см. с двойным армированием арматурой 12 на бетоне М350 на граните. Но плита делается не по грунту с предварительной утрамбовкой, а на свайном поле из свай глубиной 3,5 м. Диаметр свай 30 см. с уширением 60 см. внизу. На дом 11х14 получилось 75 свай и сверху плита. Дом 2 этажа из арболита с ж/б перекрытиями.

    Принцип устройства: делаются сваи, из них выпуски арматуры. К горловине свай крепятся свернутые в трубку оцинкованные листы,т.е. они торчат выше уровня свай на высоту песочной подсыпки. Потом делается песочная подсыпка 15-20 см. и гидроизоляция только для того, чтобы залить плиту. Проектировщик говорит, что проблем не будет.

    Самый прикол в том, что заказчик не хочет делать отмостку отдельно. Он хочет плиту увеличить на 1 м. по краям при общей заливке и сделать этот 1 м. отмосткой. Т.е. отмоска высотой 25 см. на двойном армировании и потом с нее еще уклон делать. Как ни странно, это получается намного дешевле, чем потом делать отмостку. Вот такие приколы.:)

    P.S. Другие варианты фундаментов получаются значительно дороже, т.к. во всех случаях надо вывозить этот насыпной грунт и делать подсыпку из ПГС. Цокольный этаж обходится на 1 млн. дороже, чем плита на свайном поле. Заказчик очень хотел цоколь, но два с лишним миллиона только на цоколь у него нет.
     
  11. Tommy
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26

    Tommy

    Живу здесь

    Tommy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Подскажите по свайно-ростверковому фундаменту для каркасного одноэтажного дома при условии что глубина свай 2м бурится машиной диметром 30 см, свая в виде гриба низ 30 см диметром, сама свая 10 см, с армированием.
    1. какую высоту сделать нижней части гриба диаметром 30см
    2. Хватит ли диаметра сваи 10см
    3. Какое расстояние (мин, макс) должно быть между сваями
    4. Какую ширину/высоту армированного ростверка сделать (думаю 100х200 мм сделать)
    5. Чем гидроизолировать ствол сваи что бы не очень дорого
    6. Нужно ли гидроизолировать низ сваи и ее боковую поверхность
     
  12. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.593
    Благодарности:
    6.299
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    1 минимум 15см.
    2 нет.
    3 требуется расчёт но не более 2м.
    4 зависит от нагрузок и шага свай.
    5 не дорого вопрос растяжимый- как вы собираете заливать сваю уже чем диаметр ствола?
    6 желательно но ОЧЕНЬ трудновыполнимо.
     
  13. Tommy
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26

    Tommy

    Живу здесь

    Tommy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    1. Хотел сделать 20-25 см
    2. Думал взять ац трубу со внутренним диаметром 10см и в нее залить бетон с выпуском арматуры для связки ростверка. А какие есть предложения?
    3. Думал 1,5 м сделать шаг. Хватит?
    4. Нагрузки от одного этажа без каминов, печек, бассейнов и проч. Вот и думаю какой выбрать размер для ростверка
    5. я имел ввиду использовать какую нибудьб трубу одновременно как опалубку для сваи и гидроизоляцию и внешний вид наземной части
    6. Ну значит не буду, думаю хватит гидроизоляции основного столба сваи
     
  14. dima-ag
    Регистрация:
    18.08.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    574

    dima-ag

    Живу здесь

    dima-ag

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    574
    Адрес:
    Москва
    Предполагается, что плита будет опираться на ростверк. Строители предлагают сделать плиту, как на левом рисунке, то есть плита будет до самой улицы. У Яковлева в книге на 171 и 181 страницах (рисунки ниже),если плита и опирается на ростверк, то не выходит наружу. Это для исключения мостика холода или есть еще причины? Или ничего страшного и соглашаться на вариант строителей, так как стяжка будет уже внутри стен. Дом из бруса.
     

    Вложения:

    • фундамент.jpg
    • 171.jpg
    • 181.jpg
  15. Tommy
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26

    Tommy

    Живу здесь

    Tommy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, где найти примеры расчеты диаметра свай и расчеты для висячего ростверка.
     
Статус темы:
Закрыта.