1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

LiFePO4 аккумуляторы (размышления на тему) - 5

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем vad711, 03.04.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.502
    Благодарности:
    6.864

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.502
    Благодарности:
    6.864
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Без указания какие аккумуляторы, какое использование, но "стало хуже"

    Вот вам конкретика:
    На фото 2015го сборка и итоговый вид ИБП на лифере (2 штуки), 3й был собран 2016м. Именно их я сейчас и разбираю после вывода из эксплуатации ну и пытаюсь найти другое применение.

    После ~6ти лет эксплуатации (в основном буферный режим и несколько отключений за год) все ячейки не важно в центре или с краю соответствуют своей изначальной ёмкости и сопротивлению. При том, что они конца 2012г выпуска. Само собой никакого обдува в шкафу нет. Просто в помещении где они стоят поддерживается +18С
    За это же время в APС Symmetra LX стоявших рядышком было заменено по 2 комплекта свинца который по стоимости переплюнул стоимость МАП + лифер.
     

    Вложения:

    • IMG_20170307_113840.jpg
    • IMG_20150915_140318.jpg
    Последнее редактирование: 14.10.21
  2. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    У моих ИБП только 24 и 36В 9Ач. А задача простая: без регулярной диагностики иметь защиту оборудования 4 часа или 30' не принципиально. Достаточно через 5 лет работы батарей провести их калибровку, чтобы принять решение о замене, сравнив емкость с новыми при той же нагрузке.
    Производители ИБП со штатными li-ion те же цели преследуют: дополнительно обещают лишь обслуживание ИБП через много лет либо их утилизацию вместе с батареями. Рекордов автономной работы при переходе на li-ion не обещают.
     
  3. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    Нашли чем хвалиться. Аккумулятор авто я меняю не реже раза в 6 лет, чтобы случайно на перекрестке не остаться. Как раз сейчас старому аккумулятору в деревне 11 лет. При 3 часовом разряде выдает емкость 35% номинала. При номинальном 20 часовом разряде он может выйти на половину номинальной емкости. Сосед на ночь оставил разряжаться авто, реанимировать его 3 летнюю батарею, опустившуюся до 8 В, зарядом не смогли: сначала вышли на 12 В, а после прокрутки стартера опять 8 В, что то осыпалось. Запускали моим 11 летним, чтобы удостовериться в работоспособности электрики. При желании поменьше обслуживать не надо брать копеечные аккумуляторы.
     
  4. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.502
    Благодарности:
    6.864

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.502
    Благодарности:
    6.864
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Alexei2013Jul, эммм вам не кажется, что вы из раза в раз утекаете мыслью куда то не туда? вот к чему все эти поползновения в сторону вашего и соседского автосвинца в теме про лифер? Мне и думаю не ошибусь если скажу, что и другим форумчанам глубоко фиолетово что, где и чем вы там запускаете если оно не относится к теме топика.

    Ещё чуть чуть и начнёте про металгидриды АА в дисташках писать?

    Вы изначально писали якобы про неравномерную деградацию ЛИФЕРА (надеюсь про него ведь тема то о нём) по причине неравномерного нагрева ячеек внутри сборок (так и не объяснив откуда этот самый нагрев там возникает). Я вам привёл пример отработавших 6 лет без каких либо изменений сборок.

    Ладно всё это лирика, перейдём к практике. Раз собираетесь использовать лифер в ИБП 2 простых вопроса:
    1. имеют ли ваши ИБП 2х стадийную зарядку (старые APC smart-ups её не имеют, а тупо заряжают до напряжения буферного режима)
    2. какое напряжение буферного режима в них настроено и можно ли его изменять?
     
    Последнее редактирование: 14.10.21
  5. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    Не имеют.
    13.8 В с расчетом на 12 В с термокомпенсацией. Менять напряжение можно только программно (не документировано).
    Легко. Для любого li-ion жестко прописан диапазон допустимых напряжений. И почему то проигнорировали нижний предел, перекинув проблему на выбор остатка заряда. Так не все мои ИБП позволяют указать емкость и выбирать этот запас.
     
  6. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    К счастью старый smart только 700VA и новый 750VA, Их питание можно плавно переключить с сети на инвертор без перегрузки инвертора. Smart серии SUA оказался лишен такой возможности. И с точки зрения КПД этих ИБП добавление инвертора с емкой батареей не выглядит глупым.
     
  7. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.502
    Благодарности:
    6.864

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.502
    Благодарности:
    6.864
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нижний предел напряжения у ИБП рассчитанного на свинец находится выше нижнего предела для лифера. У него при высокоскоростном разярде (несколько С) допускается до коли память не изменяет 2,4V (9,2V на сборку) ИБП гораздо раньше в шатдаун уходит. Если разряд постоянно будет идти до донышка деградировать ячейки будут синхронно, а не как вы написали "одна -20%".

    Значит балансировка лифера не будет выполняться вообще даже теми чахлыми силами, что есть у БМС.

    13,8\4=3,45V почитайте какое напряжение буферного режима рекомендовано для лифера.
    APC smart-upc через терминальный кабель я "калибровал" под свинец с низким буферным (там всего -0,2V на аккум). Весь вопрос можно ли настолько сильно уронить напряжение чтоб было безопасно для лифера.
    И умеет ли "калиброваться" второй ваш ИБП
     
  8. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    Я понятия не имею про дисбаланс полугодового лифера. Батарея по прежнему выдает номинальную емкость независимо от нагрузки. Я написал, что автоинвертор короткую стадию звукового сигнала между 10.5 и 11 В стал пропускать вероятно из-за резкого снижения напряжения одной банки. Я не уверен, что обычный ИБП может сделать калибровку такого лифера, поскольку все наши ИБП отслеживают динамику напряжения всей сборки, а не каждого элемента, как должны делать серьезные изделия для li-ion.
     
  9. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    Можно лезть в недокументированные возможности старого ИБП, можно новый ИБП найти с прицелом на самосборный лифер. ИБП с готовым li-co мне принципиально не подходит из-за привязке к батареи производителя. Я хочу понять, есть ли что УДОБНЕЕ свинца, который без проблем отрабатывает 5 лет в любом ИБП?
     
  10. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    Я вместе с вами упустил, что никакой li-ion не любит буферный заряд. Никакие мои ИБП не умеют отключать батареи, какие то 10 мА заряда остаются всегда. А электроника BMS и балансиров лифера требуют доли мА.
     
  11. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.502
    Благодарности:
    6.864

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.502
    Благодарности:
    6.864
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ооооочень оптимистично... Вот например в симметре 16kVA стоимостью в дохренилион не отрабатывает и в онлайновиках smart-ups 2000VA, да и много где ещё не. Но вам то по опыту эксплуатации можно скзать "бытовых" ИБП виднее.

    Что до удобства то тут каждый сам себе выбирает.

    Э нееее меня к своим упущениям не примешивайте :aga: я то внимательно читаю мануалы и в таковом к Лиотеховским ячейкам ещё в 2015м прочитал, что при соблюдении правильного напряжения буферного режима производитель гарантирует минимум 20 лет. Иначе фик стал бы в те годы настаивать на приобретении Лиферного ИБП.
     
  12. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.704
    Благодарности:
    6.620

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.704
    Благодарности:
    6.620
    Адрес:
    Калининград
    B 2012-M?
    Мои файлики говорят так:
    Содержимое папки H:\d...s
    15.11.2012 16:37 224 393 Accu LiFePO4 GWL-Power-Cell-Damage-OverCharge.pdf
    27.08.2015 13:19 99 584 overcharge tumblr_mvf5lji2hM1qa2swjo1_1280.jpg
    12.11.2013 23:29 114 698 _overcharge result. gif
    07.03.2017 19:04 99 584 _pwl-power.tumblr.com LiFePo4 overcharge tumblr_mvf5lji2hM1qa2swjo1_1280.jpg
    4 файлов 538 259 байт
     
  13. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    У ваших ИБП слишком много ячеек ради КПД без балансиров. С учетом любви APC к продаже своих картриджей логично. А у меня в основном аскетичные 24 В. И единственная существенная проблема газование свинца из-за разбаланса после глубокого разряда.
    Интерес к железофосфату возник из-за видеонаблюдения на сутки от автономного источника 12 В. 11 Ач железофосфата и выдает 11 Ач. А при массе 1.3 кг его не проблема взять с собой в авто в деревню после использования, чтобы не оставлять разряженным. Эквивалент в свинце может 5 кг потянуть, перевозной powerbank плохо получается. Готовый powerbank на преобразователе напряжения много расходует.
     
  14. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.502
    Благодарности:
    6.864

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.502
    Благодарности:
    6.864
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не у моих, а у любых ИБП которые питают что-то больше чем один компуктер. Лично у меня (не по работе) нет в использовании ИБП, всё что надо питаю напрямую от аккумуляторной постоянки, в том числе и стационарный комп с которого сейчас пишу.

    вроде как в том году у меня были другие интересы отличные от аккумуляторов ;)
     
  15. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.874
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Москва
    ИБП постоянного тока, которые обходятся без преобразования напряжения, с сетевой картой управления подключенными компьютерами это промышленное оборудование от DC 48 В за слишком серьезные деньги. У меня приоритет удобства использования ПК и обслуживания батарей. Для ИБП переменного тока удобства доступнее.
     
Статус темы:
Закрыта.