Дачный каркасный домик

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Извините, но иностранным не владею, понять не смог.

 

@annikgin, Напишите уже, где дело происходит, хотя бы в каком снеговом районе.
Или я это пропустил?

 

@Максим_Ш Доска 50 на 200см есть, из нее балка получится, если три вмести соединить?

 

@SergeChe Снеговой 4, но сечас вопрос о перекрытии как бы

 

Мне казалось, что требуемое сечение конька Вас тоже интересует.
Лучше уточнить, указав ближайший крупный населенный пункт. В Изменении 2 к СП 20.13330.2016, для ряда городов произошли довольно существенные корректировки, относительно карты снеговых районов.
Странное явление, ряд участников форума до последнего скрывают, где собираются строить. Особенно это характерно, для участников из Башкирии и Татарии. Сглаза боятся?

 

SergeChe. Не далеко от Кемерово

 

Ну вот, стало проще. Снеговой район не то, чтобы 4, скорее 3.6 (по актуальным данным, нормативная снеговая нагрузка 1.8 кН/м2).
Тогда, расчетная нагрузка (если на крыше не черепица) в районе 300 кг/м2, нормативная 220-225 кг/м2.
Короткий скат (если брать свес 50 см) дает расчетную нагрузку на конек около 360 кг/м. Стропил достаточно 150х50

Длинный скат, можно сделать двумя способами:
1. Неразрезные стропила (соединив с перехлестом над стеной, с соответствующим числом гвоздей в соединениях) - дадут расчетную нагрузку на конек примерно 260 кг/м. Стропил достаточно 150х50.

2. Разрезные стропила (со стыком на стене). Нагрузка на конек 375 кг/м, сечения достаточно 150х50

Итого, в зависимости от того, как сделан длинный скат, нагрузка на конек или 620 кг/м, или 735 кг/м.

6-метровый конек, с промежуточной опорой в 4 метрах:
- при нагрузке 620 кг/м, вполне достаточно 200х150 (сплоченная балка из 3-х досок 200х50)
- при нагрузке 735 кг/м, этого сечения тоже достаточно.
Если нужны выносы конька, среднюю из трех доску можно сделать составной, соединив в 75 см от перегородки.

Отступив от места стыка положенное расстояние 15 d (d - диаметр гвоздя), нужно забить с каждой стороны от стыка гвозди в 2 другие доски, под нагрузку 4.7 кН. Например, минимум по 9 гвоздей диаметром 4 и длиной 100-120 мм. Лучше, еще больше гвоздей, скажем по 12.

 

Большое спасибо за подробнейший разбор. С великой пасхой!
Значит я двигался в правильном направлении, правда перехлест досок на коньке у меня был 45см). А все три доски на все 6м протягивать или можно как у меня прорисовано оставить?
Посмотрев на не простую теорию расчетов задумался по эрозии ветров снег с длинного ската будет сдувать (стоит баня рядом соосно, металлочерепица), а на короткий наоборот складывать. Может как то повлиять на нагрузку ?
И вот подпор конька, у меня три доски нарисовано. Может сделать четыре, две по бокам и две в низу через проставки?

 

На балку придется половина от всей нагрузки на перекрытие. Берëте свои размеры, считаете, смотрите.

Если по стропилам будет даваться теплоизоляция, то надо помнить, что Вам посчитали минимально необходимое сечение, а на окончательный выбор сечения также влияет необходимая толщина теплоизоляции.

И пожалуйста, когда спрашиваете про конкретный узел, не выкладывайте изображение всего каркаса - глаза сломаешь всё разглядывать. Скрывайте все повторяющиеся элементы. Совсем правильно будет показывать разрез нужного места.

 

Под перехлестом, имеется в виду следующее. По длинному скату, у меня получились стропила больше 6 м. В некоторых местах, можно купить и 7-метровые доски, но если такого нет, то доски нужно стыковать в длину.
Это можно сделать на промежуточной опоре (на стене). Например, выпустив выше и ниже опоры сантиметров по 60 доски, так, чтобы они "перехлестывались".

Отступив от конца досок не меньше положенных 15 диаметров гвоздя, нужно прибить их друг к другу. В данном случае (Ваша нагрузка на стропила и перехлест 60 см), нужно прибить конец каждой доски не меньше, чем 4-мя гвоздями 4х100, лучше 5-ю.

Есть типовой вариант неравномерной снеговой нагрузки, который положено рассматривать. На одном скате, снеговая нагрузка на 25% больше норматива, на другом, наоборот, на 25% меньше. Это дает изменение нагрузки на конек от короткого ската +-75 кг/м, а от длинного или +-55 кг/м, или +-80 кг/м (неразрезные и разрезные стропила). Суммарная нагрузка почти не меняется, например от короткого ската будет +75 кг/м, а от длинного ската -80 кг/м. Из-за несимметричой нагрузки, будет небольшой боковой изгиб коньковой балки.

По прочности и смятию, этого впролне достаточно. Даже и двух хватило бы. Нужно достаточно часто сбить эти 3 доски друг с другом, чтобы уменьшить гибкость составной стойки.
Примерное распределение нагрузки от конька 1.65 и 0.65 тонны на фронтоны, и 3 тонны на перегородку. Про перегородку, обратите на это внимание. Не очень понятно, почему стойка из 3-х досок идет только до межэтажного перекрытия, а не до самого фундамента.

 

В этом собственно и вопрос как рассчитать, может калькулятор или формула есть под рукой

 

@Максим_Ш, мыслит стратегически

Я так понимаю, речь идет о балке по центру дома, на которую опираются 5-метровые лаги (или две половинки по 2.5 метра).
Балку и лаги, можно сделать 4-мя способами.
Балка может быть из двух частей 4+2 м или целая 6 м, с промежуточной опорой на перегородку.
Лаги можно сделать из двух половинок по 2.5 м, закрепив к балке на металлические опоры бруса, или целыми 5-метровыми. В последнем случае, балку нужно опускать под лаги, и она станет "украшением" потолка.
Сами лаги, я буду предполагать из доски 200х50.
Расчетная нагрузка на перекрытие в жилом помещении, обычно получается около 250 кг/м2. По прочности, нам потребуется балка 200х150 (такая же, как в коньке), что для разрезных лаг:

Что для неразрезных:

По жесткости, я дам картинки прогибов под локальной нагрузкой 2 кН, начиная с разрезной балки и разрезных лаг, потом неразрезная балка и разрезные лаги, потом такая же пара для неразрезных лаг:

В общем, чем больше неразрезного, тем лучше

Во всей этой истории, мне не нравится распределение нагрузок. Основные нагрузки, что от конька, что от опорной балки перекрытия, мы собрали в середине перегородки. Там реально может собраться тонн до 4-х, или даже больше. На что это будет опираться, в смысле фундамента?

 

SergeChe, В очередной раз снимаю шляпу. От вариантов моя собственная крыша дала крен, в особенности от количества тонн повисших на перегородке, уже подумываю о смене планировки.
Фундамент винтовые сваи d89 12шт., 4 ряда по 3шт. То бишь в центре дома две сваи одна из них под перегородкой. Как вариант колонну на первом этаже поставить около второй сваи, кухню с гостиной разделить барной стойкой, половина нагрузки от перекрытия хоть останется

 

Или швеллер (16мм) положить вместо сплочённых досок через три сваи под перегородку, планировка не пострадает

 

Основная проблема, я так понимаю, в том, что не определившись с распределением нагрузок от перекрытий и кровли, уже завинтили сваи.
Вы далеко-далеко не первый. Мышки плакали, кололись, но продолжали …

Подумайте о смене планировки.
Или об изменении "концепции" дома. Например, примерно такой вариант:

Снизу вверх:
- три прогона по сваям, сечением 200х150 (из 3-х 6-метровых досок 200х50)
- лаги цокольного перекрытия из целых досок 200х50, поперек прогонов
- в межэтажном перекрытии балка сечением 200х150 (или под перекрытием, или в нем) с промежуточной опорой над одной из 2-х "внутренних" свай.
- лаги межэтажного перекрытия 200х50, или целые, или разрезные на балке.
- навес над верандой крепится к стене
- второй этаж "почти полной" высоты
- стропила висячие, с нижней затяжкой. Может быть, приподнять затяжку, но немного, на 10-20 см. Вроде бы, в 10 гвоздей в каждое соединение мы впишемся. Стропила 150х50, затяжку можно и 100х50, но в зависимости от веса потолка могут потребоваться бабки.
- угол ската можно уменьшить, чтобы дом не выглядел слишком высоким.
Это все про конструктивную часть, где-то может понадобиться нарастить высоту стропил или перекрытий, для должного утепления.

В итоге, будет:
- хорошее цокольное перекрытие (если все остальное сделать хорошо)
- пристойное межэтажное перекрытие. Немного слабовато в большом пролете, но это плата за "зал" 4х5 м на первом этаже.
- приемлемая высота потолка 2-го этажа. Там часто спальни или детские.
- не выходим за границы размеров доступного пиломатериала
- пристойное распределение нагрузки по сваям: на крайние ряды нагрузка от кровли и примерно по 20% от перекрытий, на средний ряд - 60% нагрузки от перекрытий
- свободная планировка на 2-м этаже, на первом нужно обеспечить только размещение одной стойки, убрав ее в какую-нибудь перегородку.
Это набросок, результат размышлений на тему "что поставить на 12 имеющихся свай"

Можно еще посмотреть на крыши с большим углом ската, типа таких https://www.forumhouse.ru/threads/503641/