1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Строительство на торфе и прочих слабонесущих грунтах - 4

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Groundworkturf, 07.04.21.

  1. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    под этим всем что (2 кгс/см2)? на следующей неделе обязательно проверю
     
  2. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Было 2, насыпали 300мм щебня и по его расчёту методом послойного суммирования стало 4. Можешь хоть сейчас проверить :)]
    Сначало было вообще прикольно, т. к. до 4х увеличилась несущая способность грунта, у которого было 2 изначально. После того, как над ним поржали и многотраз объяснили почему такого быть не может, он спрыгнул, что говорил про основание уже с подушкой. Но, естественно и на это расчёт не показал, только сказал каким методом его делал.
    Только через несколько месяцев признал, что делать этого не умеет. Упертый до жути. Теперь заявил, что может рассчитать несущую и осадку на торфе. Месяца через 4, если прижать, признается, что не умеет, но это будет долгий и нудный процесс.
     
    Последнее редактирование: 03.09.21
  3. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    зависит он нагрузки. Если утрировать и щебнем перараспределять трапецией под 135 гр (90 т. е. нормально вниз + 45 в сторону) в верхних углах (на самом деле меньше) - то это перераспределение работает до поры до времени. (сколько точно не соображу сейчас. тяпница же. не делайте мне больно, не заставляйте сейчас думать)

    Т. е. в определённом диапазоне нагрузок при этой толщине насыпи условие 2=>4 действительно будет соблюдаться.
     
  4. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Так в том и дело, что нагрузка не задана. Я задачу изначально ставил, чтобы подколоть, он утверждал, что насыпь изменяет несущую способность грунта. Сейчас он уже спрыгивает, но тогда бил себя в грудь, у меня все ходы записаны. Вот тогда я и подкинул ему эту стебную задачку, чтобы подколоть, на сколько изменится несущая способность грунта, да ещё и никаких вводных не дал, кроме несущей способности грунта и толщины насыпи, какая разница, он ведь все равно не знает как это делать. Но у него "получилось", как ни странно, и даже методом послойного суммирования.
     
    Последнее редактирование: 03.09.21
  5. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    вот ехал сегодня на машине и призадумался.
    при 90 кмч. расход 8 литров на 100 км.
    при 110 кмч. расход 9 литров на 100 км.

    90/110 больше или меньше чем 8/9 ?)

    Вощм при скорости 110 км. 500 км проедется за 4,54 часа (т.е. 4 часа 32 мин). при этом потратится 40,86 литра бензика
    При скорости 90 кмч. 500 км. проедется за 5,55 часа, (т.е. за 5 часов 33 мин). при этом потратится 44,40 литра

    Что получается? А получаетя то что при меньшем расходе топлива на сотню выходит бОльший расход по расстоянию. Да ещё и времени бОльше потратится.
    Перерепроверяйте (что-то у меня куркулятор шалит).
    Часто заморачиваются на счёт расхода бензина на 100 км, но упорно откидывают время. А ведь в км/ч есть КМ и Ч. Обе размерности важны.

    В вашем случае цифрки могут быть и другие (считайте). Но мой конь жрёт как не в себя :)]

    Так и с несущими способностями. Зависит от нагрузок. Иной раз 40 см ширины в избытке, а иногда и 1.4 м. не хватает.

    Так же и тут. При определённых условиях увеличение несущей способности при фиксированной толщине подушки действительно может быть в 2,4,6 (дохулиард) раз. Но при иных - не оказывать значительного влияния!
     
    Последнее редактирование: 04.09.21
  6. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Важно соотношение чего-то к чему-то)
    Можно ещё и на стройку перевести.

    Принимаем абсолютно жесткую плиту (и даже взвешиваем дом целиком. ужас. не делайте так).
    Габариты дома HxV
    Утрируем и примем что выпуск за границы дома равен метру при метровой толщине. Получится что под 45 гр. пятно давления подушки будет (H+2) x (V+2) т. е. H или V и по метру в каждую из сторон.
    Для дома 5х5 метров - площадь давления под подушкой с учетом выпуска подушки за границу дома будет 7х7=49 кв. м.
    Для дома 10х10 уже 12х12=144 кв. м.

    Ну... пусть R=1 кгс/см2.
    тогда дом 5х5 должен весить не более 49 тонн (7х7=49) иначе не соответствует R, а дом 10х10 не более 144 тонн (12х12=144).

    Хм... звучит неплохо. пока что.

    Отношения площади застройки домов 25 кв. м к 100 кв. м. 25/100= 0,25 (напомню. дома 5х5=25 и 10х10=100)
    А отношение максимально допустимых весов 49/144=0,34

    0.25 и 0.34 чувствуете разницу? (Если в дробях то это 1/4 и 1/2,95)

    Это я ещё дофигища ограничений ввёл (жесткую плиту, а у нас тут ленточные обсуждаются. угол внутреннего трения под 45 гр. и прочие опрощения. по факту отношение ещё более не в пользу бОльших габаритов. проверяйте сколько хотите)

    Т. е. при фиксированной толщине подушки (пусть пока 1 м). Её КПД будет уменьшаться при увеличении как габаритов дома. так и высоте, а значит нагрузкам). Можно хоть абсолютно жесткие листы вводить, а не просто геотектсиль - смысл останется тот же.
    До поры до времени определённый рецепт действительно работает. Но в один "прекрасный" момент перестаёт. Каждый случай индивидуален (от пролётов/высот/технологий/материалов зависит).

    Увеличение несущей способности чего бы- то ни было в два/четыре раза иногда избыточно и не оправдано, а иногда недостаточно)

    Это как тянуть из болота резинкой от трусов домашнюю морскую свинку и человека. Одному из них хватит резинки.
     
    Последнее редактирование: 04.09.21
  7. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392
    Я могу, давайте являйте.
     
  8. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392
    Получается что кто-то, невзначай, открыл принципы классической транспортной задачи;)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0
     
  9. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Кстати, я вчера совсем не обратил внимание, что из 2кг/см2 Миша увеличил несущую путем подушки 300мм щебня даже не до 4, а уже до 6кг/см2. Ну что же, ожидаем расчёт.
     
  10. YuraDobridenev
    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552

    YuraDobridenev

    Живу здесь

    YuraDobridenev

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.14
    Сообщения:
    1.297
    Благодарности:
    552
    Адрес:
    Беларусь Гомель
    Нет, оказывается все ещё интереснее. По мишиным представлениям подушка из щебня имеет собственную несущую способность, даже в отрыве от грунта основания.
    Это шедеврально.
    Миша, подскажи, какую несущую способность имеет ФБС?
     
  11. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Как знал что в пятницу вечером лучше ничего не считать)
    Конечно же не 49 и 144 тонны. А 490 и 1440. Но смысл в соотношениях остаётся верным.
     
  12. fireprophet
    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392

    fireprophet

    Маркетолог

    fireprophet

    Заблокирован

    Маркетолог

    Регистрация:
    15.08.10
    Сообщения:
    989
    Благодарности:
    392
    Он даже не понимает, что из-за слишком тонкого слоя щебня, нужно учитывать нижележащий слой.
     
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да что угодно, пусть будет супесь. Задача была абстрактная. Вопрошающий пытался подловит меня на неправильном ответе, но, поскольку не владеет вопросом, сам попался.
    Основанием является то, на что опирается фундамент, а:
    3.26 основание сооружения: Массив грунта, взаимодействующий с сооружением.
    воздействие массива как раз и определяется методикой послойного суммирования. Но. здесь нет такой надобности. В соответствии с абстрактной постановкой задачи, грунт основания под предполагаемой грунтовой подушкой, более чем самодасточный. Грунтовая подушка из щебня на геотекстиле, выполняющим разделительную и армирующую функцию, распределяет нагрузку на этот грунт, сохраняя свои характеристики по несущей способности. Напомню, несущая способность такой подушки 6 кгс/см2.
     
  14. projectBP
    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878

    projectBP

    тролль

    projectBP

    тролль

    Регистрация:
    21.07.15
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    878
    Адрес:
    Россия, г. Липецк
    Что еще за абстрактная постановка задачичто нвдобность отпадает? Как вы так умудряетесь правильную цитату из СП читать наоборот?
    Давайте щебень в реку сыпать. Не важно же что под щебнем. Будет плыть
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не спрыгивает, а подтверждает свои слова. Вопрос на засыпку, если на грунте сделать подушку из песка на гетотекстиле (толщина подушки 30 см, песок, естественно, гравелистый средний/крупный) во сколько увеличится несущая способность основания? Уточняю, щебня там нет.