1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос о целесообразности применения аккумуляторных установок

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Khronometr, 12.01.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    Вопрос о целесообразности применения аккумуляторных установок...

    Предлагаю разделить задачу.
    Для питания всей бытовой аппаратуры обязательно! поставить стабилизатор.
    Это нужно в любом случае сделать иначе что-нибудь выйдет из строя.
    А тепло для отопления запасать в теплоаккумуляторах в выбранное вами время (т.е. например когда не очень большая нагрузка). Это если по прежнему хочется топиться электричеством. В таком варианте предстоят относительно небольшие расходы на теплоаккумулятор, батареи, насос, простейшую автоматику. Печку тоже подлючить к теплоаккумулятору.

    Плюсы этой системы:
    -топите печку в любое удобное вам время, а автоматика сама забирает тепло для дома в нужное дому время
    -потребляете электричество в часы малой нагрузки на сеть. Ночью можно еще и по ночному тарифу греть. Дополнительная экономия.


    Если запасать электричество в аккумуляторах для отопления, то это ОЧЕНЬ накладно и не практично. Забудьте.
     
  2. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Вопрос о целесообразности применения аккумуляторных установок...

    Проблема в том, что любой стабилизатор ухудшает состояние сети до себя. Подключение дополнительной обмотки или добавление числа витков увеличивает напряжение на выходе стабилизатора, а на входе (при сохранении потребляемой нагрузкой мощности) увеличивается ток, вызывая дальнейшую просадку сети. Например (без учета КПД стабилизатора): ток во входной сети при напряжении 180 В и 150 В при одинаковой нагрузке 4,5 кВт - P=UI I=P/U I= 4500 Вт/180 В= 25 А; I=4500 Вт/150 В=30 А, т.е. во втором случае нагрузка на входную сеть на 20% выше. Одним из возможных решений может быть применение инвертора с "бустерным режимом", т.е. когда инвертор добавляет энергию из аккумуляторов при просадке сети, но этот режим действует только в пределах диапазона входных напряжений инвертора, как правило 160-270 В, вне этого диапазона инвертор переходит на работу только от аккумуляторов. Ещё одна конфигурация тоже может быть применена: схема "on-line", когда зарядное устройство совершенно отдельное, импульсной конструкции с диапазоном входных напряжений 90-270 В, в такой ситуации нагрузка будет получать всегда идеальный, генерированный инвертором синусоидальный сигнал, а все проблемы внешней сети будут отражаться на зарядном устройстве (относительно дешёвым), инвертор в таком случае может быть более дешёвый, например тайваньский. Этот метод хорош когда надо защитить подключённое дорогостоящее оборудование, для питания такой нагрузки инверторы конструкции "line-interactive", в том числе Xantrex, SMA, Steca, Schtuder, OutBack не подойдут, т.к. импульс перенапряжения может пройти насквозь, т.к. защиту от импульсов перенапряжения у нас обычно не ставят, и спалить нагрузку.
    Т.к. зарядное устройство автоматическое оно само будет брать энергию из сети когда она там есть, но может кончится, в таком случае без дополнительного источника энергии не обойтись.
    В принципе, если у Вас есть договор электроснабжения, можно заказать энергоаудит и подать в суд на энергосбыт за несоблюдение договора, но ...
     
  3. Khronometr
    Регистрация:
    05.02.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    470

    Khronometr

    это такие часы

    Khronometr

    это такие часы

    Регистрация:
    05.02.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Москва
    Вопрос о целесообразности применения аккумуляторных установок...

    Сильно! и очень доходчиво!

    а что означает энергоаудит? кто его делает?
     
  4. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Энергоаудит - это анализ всех параметров электросети в течении некоторого времени. Прибор должен иметь сертификат и поверку. Найти контору можно в любом поисковике.
     
  5. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.006
    Благодарности:
    36.608

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.006
    Благодарности:
    36.608
    Адрес:
    Москва
    Видно сразу, человек понятия не имеет о сетях в сельской местности. Вас в лучшем случае культурно пошлют погулять, если не хуже. Там бардак с послевоенных лет и крайнего не найти, никакого договора вы ни с кем не заключите. Самый оптимальный вариант стабилизатор на мелкие нужды, отопление от котла (типа на дизтопливе, дровах, угле и т.д.) с батареями и на резервное питание бензогенератор на 2-3квт. А так на все эти прибамбасы,которые не факт, что будут работать без поломок, отдадите денег кучу, на которые сможете два раза сделать отопление и всё остальное, что я написал. У нас на даче точно такая же проблема. Отопление с котлом уже сделал, в этом году купим надёжный бензогенератор и все проблемы и вся эстетика. Я ещё сделаю отдельную аварийную проводку для аварийного освещения от 12 вольтового аккумулятора на светодиодных светиьлниках.
     
  6. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    465

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    и не хочется, но соглашусь.
    если бы наш коллега предложил вариант пойти и дать взятку, я бы скорее поверил, что у него что то получится.
    а искать правду можно до бесконечности
     
  7. Khronometr
    Регистрация:
    05.02.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    470

    Khronometr

    это такие часы

    Khronometr

    это такие часы

    Регистрация:
    05.02.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    470
    Адрес:
    Москва
    Да, сдается мне, что был я у Вас на даче, Виктор, осенью с женой и кучей малышни,... Вы нам ирисы двали и лозу!
     
  8. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Ну зачем же так безапелляционно?! Чаще в зеркало смотрите. А проводку 12 В делать может не стоит? А если ещё дом деревянный, да впрочем и не деревянный тоже.
     
  9. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.006
    Благодарности:
    36.608

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.006
    Благодарности:
    36.608
    Адрес:
    Москва
    Да,это так, весной подъезжайте, там ещё с десяток кустов осталось, может ещё чего подходящего присмотрим.


    Зеркало здесь ни при чём. Я был в разных сельских местностях России и везде одно и то же. А что сложного в 12 вольтовой проводке даже в деревянном доме, к ней будут подключены светильники, которые потребляют максимум по 10 ватт, это примерно 1А тока. Она будет идти в общем коробе с сетевым освещением, выключатели будут стоять рядом с основными, только другого типа и цвета. У нас часто весной и осенью в холодную погоду выключается сеть от порегрузок. У меня стоит 12 волтовый щелочной аккумулятор и автоматическое зарядное устройство, которое контролирует зарядку аккумулятора.
     
  10. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Дело не в сложности, а в опасности короткого замыкания. Такую сеть необходимо как можно сильнее защищать. Поэтому я бы не советовал неопытным людям делать низковольтную сеть, кажущаяся безопасность низкого напряжения (ведь не убьёт же) может привести к печальным последствиям.
     
  11. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    465

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.011
    Благодарности:
    465
    Адрес:
    Москва
    честно говоря, я тоже не вижу проблем в низковольтной слаботочной сети.

    вот, если речь идет о низковольтной сети той же мощности, это другое дело.
     
  12. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.006
    Благодарности:
    36.608

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.006
    Благодарности:
    36.608
    Адрес:
    Москва
    Вы считаете, что сеть 220 вольт и автоматом на 25А менее безопасна, чем сеть 12 вольт и максимальным током в ветке 5-6А, защищённая плавким предохранителем на 10А. А как же тогда автопроводка, в которой токи достигают 30-40А, а на стартёрах до 200А и всё это находится под сильной вибрацией и ужасных климатических условиях (влага, конденсат, перепады температур). Здесь никто и не говорит, что любой чайник сможет сделать такую проводку с ходу, но если человек немного соображает, и может пользоваться интернетом, то нет проблем, если что непонятно можно спросить. Ведь не боги горшки обжигают, а люди.
     
  13. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Естественно я не считаю проводку 220 В более безопасной. И кстати любой автомат или плавкая вставка защищает только от короткого замыкания (т.е. саму установку), а не жизнь. Просто по закону Мерфи и автоматы иногда не срабатывают и плавкие вставки иногда не плавятся. Но если при КЗ 220 В провода испарятся, то при том же КЗ на 12 В провода только загорятся. Ни разу не видели как горят машины, в которых вроде-бы все цепи защищены предохранителями? Я просто хочу обратить внимание на то, что электричество безопасным не бывает. А предохранители ставить "надо почаще" и провода потолще.:)
     
  14. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.006
    Благодарности:
    36.608

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    15.006
    Благодарности:
    36.608
    Адрес:
    Москва
    Не пугайте людей. Где это вы видели, чтобы при КЗ в сети 220 вольт испарились провода? Они могут разогреться, поплавить изоляцию, небольшой участок в месте КЗ может расплавиться и перегореть, но чтобы их испарить, нужен заряд молнии в несколько миллионов вольт и примерно такой же ток. Если ставить нормальные автоматы и предохранители, то проблем не будет. Поверьте на слово, я с электричеством и электроникой имею дело больше 40 лет, и чудес за это время не наблюдал, а вот идиотов, которые вместо сгоревшего предохранителя на 10А ставят жучок из медного 1мм провода видел не раз. А потом удивляются, почему сгорела установка, ведь стоял же предохранитель, а предохранитель толще чем подводящий провод.
     
  15. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    401
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Москва
    Я имел ввиду, что тонкие провода могут (видимо надо было подчеркнуть) испарится, но в любом случае вероятность срабатывания защитного устройства выше. А про жучки согласен полностью.
     
Статус темы:
Закрыта.