Совместная работа сетевого и гибридного инверторов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, донести техническую конфигурацию, альтернативную конфигурации специалистов застрявших в развитии с 2014-2015 г, не имеющих новых продуктов либо каких то кардинальных улучшений в старых, и нежелающих свой продукт сделать совместимым с оборудованием других производителей - это либо случайно происходит, по незнанию, либо намеренно, с какой-то целью. Например чтобы больше брали этот сырой КЭС, по 2-3 штуки желательно. А то купят сразу на 15 кВт сетевик...

 

Странный вопрос.
А зачем покупать гибрид если цель отдавать энергию во внешнюю сеть?
Гибрид обычно покупают для совмещения два в одном - возможность отдавать в сеть, отдавать в нагрузку, и иметь резерв когда у сети вдруг перерыв, как доп. вариант - увеличить возможность пиковой отдачи в нагрузку.
СИ за гибридом -
1. При перерыве сети, СИ будет отдавать вырабатываемое непосредственно в нагрузку.
2. Если требуется, параллельно заряжать аккумуляторы при наличии избытков, относительно мощности нагрузки.
3. Если СИ отдает меньше чем нужно нагрузке, необходимый минимум добавит гибрид, за счет АКБ, при первой возможности переход к вар. 2.

Если СИ до гибрида, понятно что будет если сеть ушла на перерыв - ляжет спать, гибрид будет снабжать нагрузку от АКБ.

 

Вы не внимательно читали. Сетевик нельзя вешать на выход обычного инвертора, даже если продавцом он обозначен как "гибрид" - в первом посте был список признаков. И во втором вроде тоже.
На нормальный гибрид можно. На МАП гибрид, доминатор, с учетом того как там сейчас сделано, вероятно можно, но с особыми оговорками и подробными тестами. Либо с доработкой ПО МАП, выполненной в соответствии с одним из европейских стандартов либо межотраслевой опции которую разработали специально для связки гибрид+сетевой. Картинка на первой странице - именно автономная система, 2 года работает.

Вроде уже отвечал... Регулирование частоты происходит в течении некоторого времени, не моментально. Соот-но и изменение мощности прыжками нет. Это все противопоказано на уровне здравого смысла. Регулирование по частоте только в режиме нет сети на входе гибрида.

 

Вы видимо в личке когда мне обьясняли имелли ввиду такой вариант, -я его не совсем понял, т. к. новичок в теме. В итоге одна фаза смонтирована, есс-но с контроллерами-такими Schneider Electric XW-MPPT80-600. Хочу понять будет ли для меня эффективнее ваша схема применительно именно для зимы, когда нужно собирать что-то из серого свинца неба...
потери на контроллере 4%-если верить производителю.
и еще как понял алгоритм работы такой: нагрузка что-то забирает из акб, допустим 300ватт, светит солнце - но от солнца идет ровно 0...пока видимо акб не просядут до какого то значения - либо врубаешь нагрузку 2-4 квт и через полминуты с контроллеров идет зарядный ток,..не ожидал, думал что всегда с панелей что-то будет приходить.
как то обидно солнце во всю шпарит а меня акб питают-)
вариант с СИ так понимаю по ходу решает этот вопрос?

 

Мда... Города разные, проблемы одинаковые. И железо одинаковое... Пару лет назад ездил на систему с железом аналогичного производителя - там контроллер не хотел больше 4х ватт давать, я был третьим кого пригласили, до меня там заменили все разъемы, часть проводов и соединители Y - владелец показал целое ведро старых, - не помогло. Виноват был контроллер, после замыкания в одной из панелей контроллер слегка помер, удалось отремонтировать. В этом месте сразу вспоминается невысокая стоимость плавких вставок
Но сама система работала похожим образом - инвертор переставал забирать мощность от сети по каким-то волшебным установкам, и начинал брать от АКБ и если есть солнце - от от контроллера. Вечером, видимо когда темнело, аналогично по каким-то настройкам и в зависимости от солнечностности прошедшего дня и нагрузки, включал зарядное устройство и заряжал АКБ от сети.
Система с гибридным инвертором, Schneider, так работать не должна. Так только китайские недогибриды работают. Даже МАП со своими особенностями работает в этом сценарии абсолютно адекватно задаче, если с ним в паре чужой контроллер или родной КЭС вокруг которого с бубном походили как следует.

Подозреваю что настроено как-бы это сказать... Не совсем так как должно быть. Schneider в конфигурации этой темы поддерживает работу с любым приличным сетевиком, естественно со своими тоже, и полтора десятка брендов которые они протестировали. Поддержка как в варианте есть сеть, так и в варианте система перешла в автономный режим (сеть отвалилась). Но в варианте если не разрешен экспорт, проблему отдачи в сеть сетевым инвертором через гибрид Schneider предлагает решать средствами сетевого инвертора - либо это отдельный smart meter либо как у китайцев датчик тока которые ставятся между сетью и гибридом. В варианте Victron + Fronius это работает из коробки, без всяких дополнительных датчиков и счетчиков, просто установкой галочки в настройках.

Если система собрана полновесно, есть доступ из облака, вероятно подрядчик сможет удаленно устранить особенность работы... Возможно они думали что Вы хотите экономить за чет использования АКБ в дневное время... С нашими тарифами вероятно это возможно, но только в случае если АКБ достались абсолютно бесплатно... Независимо от их типа, стоимость хранения энергии превышает дневной тариф даже у юриков которые платят по 10 руб.
Если подрядчик не сможет, у Вас как у потребителя есть все основания обращаться в поддержку Schneider и думаю там быстро решат проблему либо сами по удаленке либо привлекут кого-то из партнеров. Если удаленного доступа к системе нет будет заметно сложнее и дольше. Но то что так работать не должно, как Вы описали, это однозначно.

 

Лет 5-6 назад, несколько производителей DC контроллеров сделали модели с напряжением до 600В. Это MorningStar, Schneider и возможно еще кто-то. Сама идея вероятно в увеличении напряжения и что там что-то получится собрать. Чудесно. Смотрим на процесс -

Вариант DC контроллер - Напряжение панелей 500В -> АКБ 48В -> Инвертор 220В
Вариант сетевой инверторе - Напряжение панелей 500В -> Сетевой Инвертор 220В

Если есть сеть, цель замещать сетевую энергию солнечной - решение с сетевым инвертором наиболее эффективно. Без математики видно что энергия от панелей одним преобразованием переводится в синус 220В, для чего достаточно постоянки от 400В. В варианте с DC контроллером все это хозяйство переводится в постоянку 48В (раз потеряли), затем в инверторе 48В переводится в 400В постоянки (еще раз потеряли) и затем создается синус 220В (в этом месте тоже что-то теряется, но именно так как и у сетевого инвертора).
Для систем 48В вполне достаточно и комфортно все работает с напряжением панелей до 130-140В. Дальнейшее увеличение напряжения обычно тянет за собой увеличение потерь, для некоторых MPPT контроллеров иногда дают графики эффективности для различных напряжений и там это прекрасно видно. Если солнечная энергия нужна для заряда АКБ в большей части, либо потребители исключительно DC - тогда естественно контроллер будет наиболее эффективным решением.

 

когда настроили акб начал заряжаться из сети, они сказали первый цикл так должно быть, я повозмущался, в итоге поиграли там напряжениями, и сделали как я хотел, чтобы из сетки бралось тока опорное..-)хотя изначально я тоже думал чисто буфер...но с 50% ДОД мне этих акб лет на 20..поэтому,коли заплачено-) гуляй рванина-)

 

Они из сети что то брать на заряд должны только по ночам и по праздникам... Если сеть есть, разряжается не должны. Я бы по поводу практически нонейм китайцев иллюзии насчёт 20 лет не питал. Тем более они сами по себе живут, что внутри происходит нигде не логируется

 

По настройкам как мне обьяснили сделали так: если акб просядут до 50% и солнца нет то они зарядятся из сети чтоб был буфер, на случай полного отключения.
может и не проживут 20. 15 если уже хорошо, так то они такой срок службы и заявляют.

 

Вот работа ставшего классикой у нас гибридного инвертора и DC контроллера заряда

Солнечный контролер, монитор, система управления Victron, гибридный инвертор МАП Микроарт. Как раз тот момент когда он на прошивке 26.6 отдупляет в сеть 15 ватт. И это не самое большое что встречается. Напряжение на АКБ плавает в значениях от 52,5 и далее, в зависимости от наличия энергии и стадии заряда в солнечном контроллере. ЗУ в МАП выключено, это обозначено надписью режима на картинке инвертора и там есть лампочки по стадиям заряда которые не светятся. МАП заряд осуществляет только по ночному тарифу и если напряжение на АКБ ниже 51В.

 

Это логично, но разряд АКБ должен происходить только в варианте нет сети а солнца либо нет, либо его недостаточно, дабы гибридная система встречала отключение сети с наполненными батарейками и могла обеспечить резерв независимо от времени суток и года - собственно для чего и ставился гибридный инвертор и АКБ.
По приоритетам снабжения потребителей -
1. Солнце
2. Сеть
3. АКБ

По приоритетам заряда АКБ -
1. Солнце
2. Сеть

 

Попытаюсь выяснить параметры алгоритма когда подрубается солнце..потом поставщиков подоблю.

 

я вот обдумываю ваш вариант сейчас.
имеется: одна фаза на гибриде плюс 2контроллера по 4.8квт. на такое же кол-во панелей-9.7квт.
требуется запитать еще 2 фазы на 2? получается инвертора плюс еще минимум 2контроллера по 4.8квт. на такое же кол-во панелей (около 10квт.)
с учетом того что если захочется добавить еще 10квт панелей то это еще 2 контроллера..каждый 125т.р.
т. е. вместо 4-х контроллеров на 20квт грубо можно взять сетевик на 20квт, причем стоимость его должна быть до 500т.р. - европеец уже не влезет...
и еще вопрос, что сможет делать сетевик когда с панелей будет идти избыток?..-контроллер заточен под это а СИ-я как простой юзер спрашиваю-)

 

да ладно... Впрочем я Вам советовал выбрать другой бренд как основу системы, там за 500К сетевик и на 27 кВт влезал, и еще возможно оставалось на какой-то поменьше. Австрияк мог быть, а можно даже было правильного китайца подселить, даже с вероятностью интеграции в общую систему управления. Шнайдер в гибридной системе работает с сетевыми инверторами других производителей, есть бренды/модели с которыми проведены тесты на совместимость. У шнайдера сетевики подозреваю умеют высокую стоимость...У шнайдера реализация ограничения отдачи в сеть не такая гибкая как у вендора которого я предлагал - только руками сетевого инвертора, а там свои погремушки в трехфазной системе, связанные с методикой ограничения отдачи в сеть. Методика в Европе простая, в 1Ф отдача 2 кВт, 2Ф забираем 3 кВт, 3Ф забираем 4 кВт - суммарно забираем больше чем отдаем, значит считается что отдачи и нет и инвертор ограничивать не нужно. А наш российский незалежный счетчик эту красоту посчитает по модулю, и фазу 1 будет считать как отбор энергии от сети - там по модулю считается и за эти отданные в сеть кВты нужно будет оплатить сбытовой.

 

Собственно типовая схема Schneider Electric для гибридной системы. На схеме отсутствуют какие либо детали, для случая если сетевик третьего поставщика и требуется ограничивать/запрещать отдачу в сеть - на конфе Schneider ответил что требуется внешний контроллер. В варианте сеть пропала поддерживается аналог современной опции регулирования по частоте для гибридной системы. Внутри своего железа вероятно все решается своим приватным протоколом через Xanbus.