Совместная работа сетевого и гибридного инверторов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Короче понятно что мне ниче непонятно..-)
и тем более никто не посчитает как это все реализовать, тем более не возьмется...

 

Тут нужен хороший специалист по оборудованию шнайдер, не просто монтер. У меня опыта по этому железу нет, только теоретическая часть от вендора и пока получается что оно не такое гибкое как то, с чем удалось поработать достаточно плотно, в плане различного функционала повышенной гибкости.

 

@Волк Тамбовский, оформляйте себе микрогенерацию, вероятно это поможет более оптимально использовать имеющую систему, главное чтобы она из АКБ не качала энергию наружу, как она это делает для потребителей...

 

А что это за опция? Изменение мощности от частоты? Или управление по специальному коммуникационному каналу?

Что не так с повышением частоты у МАП? Вроде у людей МАП управляет генерацией сетевого инвертора в автономном режиме, но "криво" или нет это реализовано - не знаю. Для таких режимов мы обычно Studer используем.

Для Софар время реакции около 0,5с для однофазных моделей со встроенным ограничителем, и до 2 с для ARPC. Вы не упомянули еще о шаге регулирования.

Вообще, снижение мощности по датчику - это "костыль". Всегда лучше поставить двунаправленный счетчик и отдавать в сеть излишки (даже бесплатно), чем уменьшать мощность генерации сетевого инвертора.

Это возможно только при использовании "спаренных" устройств и наличии коммуникационной линии между ними. При управлении просто по частоте (плавном или ступенчатом) излишки сетевого при наличии сети всегда будут уходить в сеть, инвертор не может управлять частотой сети.

Скажу более - в Софар Солар активировать сразу обе функции - reflux и управление частотой - нельзя.
Еще более - reflux будет "глючить" при подключении нескольких сетевых инверторов со своими токовыми кольцами параллельно на 1 фазу.

Это Solis (секрет Полишинеля).

Есть, если уберёте аккумуляторы и гибридный инвертор Сетевые фотоэлектрические системы уже давно окупаются за несколько лет при текущих тарифах на электроэнергию в РФ. При сохранении динамики роста цен на электроэнергию и снижения цена на литиевые АБ через несколько лет будут окупаться и системы с самопотреблением (при условии встраивания функции заряда в сетевой инвертор).
Но согласен, в данной теме вопрос стоимости - это флуд.

 

У нас на сайте есть статья, где подробно расписано - когда нужно применять сетевик, а когда контроллеры заряда. Все зависит от графика потребления нагрузкой.

 

Это "болезнь" всех гибридных инверторов без коммуникационной связи между контроллером и инвертором. Инвертор не знает, есть ли излишки солнечной энергии, он видит только напряжение на АБ и нагрузку.
У Микроарта была правильная попытка связать контроллер с инвертором, чтобы решить эту проблему. Но реализации, как правильно было выше указано, до сих пор "сырая" и ненадежная. В основном из-за недоработок в ПО контроллера.

Studer MPPT серии VS. Можно смотреть на русском сайте Studer Innotec, если на нашем не найдете (ссылку не даю, а то тут ругаются)

 

Да, но не такая как например для европейских стран согласно стандартам сети. Чем-то напоминает немецкую, но другой диапазон регулирования 51-52,7 Hz - это макс. и мин. мощности, линейно. График тут.
У сетевиков, естественно придерживающихся стандартов, есть режим управления мощностью по modbus и такой вариант тоже используется если оба устройства - гибрид и сетевик это поддерживают. Но даже если оба поддерживают, гибрид теряет сеть на входе, система переходит к частотному регулированию. Если ошибка по mpdbus - аналогично. Так работает Victron со всеми сертифицированными сетевиками, аналогично у шнайдер, частотное регулирование для гибридной системы подобным вариантом там как-то по другому называется, но пороги аналогичные.

Да, он, и он поддерживает настраиваемый профиль частотного регулирования, совместимый с гибридными инверторами по диапазону, удачные случаи сращивания с гибридами Victron были описаны на забугорных форумах, возможно еще с кем-то работают.

Конечно, именно только при отрыве от сети используется частотное регулирование. И даже если настроено нормальное управление по modbus при потере сети система переходит именно на частотное регулирование. Почему так сделано, лично мне непонятно, и вероятно скоро будет сделана попытка это дело подправить и посмотреть как оно. Есть возможность некоторого модинга системы управления, которая собственно и заведует всеми процессами, придется ей насильно сказать что сеть на входе гибрида есть.

В софаре вроде есть только выбор типового профиля для страны - наверное это управление мощностью частотой? И ограничение перестает работать?

А к Вам хоть раз с таким вопросом обращались - как настроить софар для работы на выходе МАП? У МА абсолютно неадекватное описание этого функционала - там сказано о плавном изменении частоты с шагом 0,4 или 1 Гц (зависит от модели) - и все это в диапазоне 1,5 Гц если память не изменяет, а о том что нужны еще какие-то зеркальные настройки на стороне сетевика ни слова нет... И естественно там нет никаких расчетов и рекомендаций по соотношению мощностей сетевика, гибрида, числе подключаемых панелей и минимальной емкости АКБ для такой конфигурации. А там весьма занятные моменты бывают, в момент изменения мощности нагрузки.

 

По фото там шнурки Xanbus имеются. Но воткнуть шнурки это еще точно не все, это самый первый шаг...
Про микроарт - система с неродным контроллером работает заметно эффективней, чем с родным, 15-20% примерно. Модель панелей, их число, модель МАП, емкость АКБ, профиль нагрузки - все одинаковое, расстояние между системами около 1 км... Это самый главный прикол. КЭС посредственный контроллер, и ничего в нем за 7 лет глобально не поменялось, кроме цены... И стоит сейчас как Victron на 60А...

 

Тогда Софар поддерживает такой режим. Нужно знать, какую страну выбрать.

Нет, для reflux отдельный пункт меню. Управление по частоте - да, выбор страны. 2 или 3 страны - плавное регулирование, остальные - триггерное (вкл/выкл).

Конечно, и сами так устанавливали. Пример на приложенных фото. Кстати, там убирали KES, который угробил тяговые аккумуляторы, и заменили их на сетевые инверторы Sofar Solar. Также, поставили OPzV аккумуляторы 2В.

Да в мануале МАП много чего нет. Там даже функционал гибрида и доминатора долгое время был как вкладыш к основному мануалу. Сейчас не знаю, может уже сделали нормальный мануал.

 

Нет, не поддерживает. Так как MG50 это не профиль для какой либо страны, ни в одной стране нет стандарта с таким широким диапазоном частоты когда при 51,0 Гц полная мощность и снижение до минимальной при 52,7 Гц, нет таких стандартов сети в общем. И сетевых стандартов у всех разные погремушки, немцы полностью запрещают генерацию, итальянцы 60% разрешают оставить, но вернуть 100% можно только при возврате частоты на 50,2 Гц, немцы возврат мощности делают пропорционально снижению частоты и тд...
Желательно этот профиль в софар иметь, устройство работает отлично, не хуже европейцев, а вот по функционалу в некоторых решениях оказывается несовместимым. Я бы Victron и Sofar без проблем скрестил в одной системе... Конечно неофициально это возможно, и даже работать будет.

Я на сайте МА смотрел описание функционала...
В Sofar ставили Германию, верно? Должно быть что-то похожее на это -

Наклон кривых регулировок стандарта VDE и того что написано у МА не совпадает, к тому-же у МА сказано что регулирует плавно в шагом 0,4 Гц... Получается ступеньками частоту изменяет. Я это на совместном графике не смог воспроизвести, и так все понятно как оно будет...

 

Там 2 страны, которые я помню - одна до 51 Гц, другая до 52 Гц. 51 Гц - вполне нормально можно настроить почти с любым гибридным инвертором. Studer позволяет выбирать диапазон изменения частоты. МАП - не помню, может позволяет, а может жестко заданы 1 или 2 Гц.

Софар отказывается вносить Россию в список профилей. В конце прошлого года внесли Украину. Говорят, что объем рынка в РФ не дорос еще до отдельного профиля)

нет, для Германии нет плавного регулирования. Почему - не понимаю, плавное регулирование от частоты пошло именно от немцев.

 

Возможно Вы знаете несколько больше чем все остальные. В инструкции Sofar первых серий список стран с названиями, и очень иногда там есть упоминание стандарта. Никаких диапазонов частот, допустимого напряжения сети и тд - этого ничего нет.

Из стандартов сети с которыми удалось ознакомиться наиболее подходящий, из имеющихся в этих инверторах, это VDE AR-N4150 этот график двумя постами выше. С МАП не совпадает естественно, в МАП регулировок по порогам частот тоже нет, там просто галочка и все.

Для Victron тоже можно настраивать пороги частотного регулирования, отличные от предлагаемых по умолчанию в рамках ac coupling и с Sofar будет работать. Но отдельный сетевой профиль MG50 для работы с гибридами европейские производители сделали видимо не просто так, вероятно там есть какая-то логика, сделать его отличным от работы с сетью, в более высоком частотном диапазоне.

У Sofar вариантов Германия несколько, VDE 0126 точно не подходит, там только ограничение в 60% от максимума с восстановлением полной мощности только при восстановлении частоты нормального уровня. Есть чудесное Europe General... Сама по себе табличка конечно интересная, в отрыве от даты выпуска этого документа и текущей даты, может оказаться что в каких-то странах что-то уже изменилось. Есть Germany BDEW но что подразумевает производитель под этим непонятно.

Это вполне логично, причем непонятно что они туда внести должны...

 

не смешите мои коленки-)
зачем мне этот гемор то еще...я соседям предлагал бесплатно розетку кинуть чтоб не простаивало вхолостую-не хотять-)...

 

В плане обмена дневных излишков на безвозмездное ночное потребление идея неплохая, когда оно будет работать в режиме одного окна и оплатой такого подключения 500 руб. О каком-то заработке там естественно речи не идет. Пока к сожалению сети и сбытовые этого нормально делать не умеют... Или саботируют закон, подписанный самим единственным и незаменимым уже полтора года как.

 

Логично сетевики буду вести в зависимости сколько у тебя тарифных зон
- А+; А-; сумма;
Зона 1 300; -500; -200
Зона 2 300; 200; 100
Зона 3
Если сумма положитеная, то цена по тарифу продажи, если отрицательная, то по закупочной цене.