Совместная работа сетевого и гибридного инверторов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вопрос по делу...
случайно наткнулся на такой прибор:
Сетевой трехфазный инвертор Schneider Electric Conext CL36E. цена 350тыс.р.
возникла такая мысль, допустим хочу в дальнейшем расширить мощность СП до 30квт.
итого нужно 6контроллеров по 125тыс.руб.-итого 750 тыс. р. с учетом что 2 уже есть все таки-ну не суть.
Вопрос можно ли заменить такой массив контроллеров с ценой 750 одним 3фазным инвертором сопоставимой или даже чуть большей мощности но ценой 350тыс...?
и если да, то блин, почему продаваны такое не предлагают.

 

А оно нужно на 36 кВт? Микрогенерация до 15 кВт, а сможет эта система ограничивать отдачу или нет непонятно, у Schneider это однозначно должно быть, но возможно не в самой простой реализации. Еслибы выбрали Victron я бы однозначно сказал что да, сможет ограничивать строго по закону микрогенерации одним кликом мышки настраивается, и больше чем разрешено не выливал-бы в сеть.
Контроллеры ставить абсолютно левая идея, впрочем продавцы всегда смогут для неискушенных рассказать как прокачивать мощность 30 кВт через шину 48 вольт и потом из этого 220В сделать. Там токи будут всего под 600А на 30 кВт и потери не больше чем чайник или утюг потребляет...

 

Так какие это 2 страны ?

 

Некоторые товарищи подсказывают, что выставлять нужно 27 профиль - типа Новая Зеландия

Но у меня их всего 19 и Новой зеландии у меня нет (

А что за хитрый профиль Новой зеландии - Х. з. Вон оказывается откуда ноги МАПа растут
Кстати МАП в 28.0 прошивке не так уж и плохо работает в режиме эко-подкачке. Имхо.

 

Обнадеживает... На 24. X меньше 120 из сети не берет, на 26. Y до 100 ватт в сеть откидывает либо 70-80 из сети хватает... Попробуем.

Таблички по Sofar если, дык там само меню по числу пунктов даже в G1 различается иногда с инструкцией, а если еще и поколение инверторов G2 или G3 различий видимо еще больше. Ваш верхний вариант судя по содержимому это для G2. По факту чтобы разобраться в этом бардаке, нужно смотреть какие сетевые стандарты применяются в NZ, далее дату выпуска модели инвертора - примерно, ну и затем все это сопоставлять.
Китайцы в большей части странные - есть вроде приличного вида сайт у Sofar, есть раздел поддержка, где декларировано бесплатное обновление ПО, но самого раздела нет. ОК, есть мессанджер, куда написан вопрос где скачать firmware посвежее, текущее такое-то, версия железа такая, модель инвертора секая, адрес электронной почты, имя. За две недели хрен кто что ответил... Как в черную дыру. А так была еще надежда по профилям поспрашивать, особенно EuropeGeneral заинтересовал...

 

Судя по краткому содержанию таблички и тому что для Германии, у Вас похоже инвертор до 2012 г. выпуска или около того, так как vde 0126 устаревший и сейчас заменен на более свежий. 0126 если память не изменяет предусматривает снижение мощности только до уровня 60% при дрифте частоты... То что в Германии сейчас предусматривает полное отключение мощности, и пропорциональный возврат мощности с понижением частоты. Но по информации тут не подошло... Страница-две-три выше график выкладывал, с тем что хочет мап и с тем что может дать текущий используемый немецкий профиль.

 

В NZ действует AS/NZS 4777.2:2020 и на правительственном сайте эти душки предлагают скачать описание всего за 149 NZD (около 145 USD) всего 144 страницы. Нужен всего один график из этого толмуда.
Из названия документа в принципе видно что в текущей реализации в Австралии и NZ действует единый стандарт... Австралийский я немного копал, но на тему снижения мощности по напряжению сети, можно назвать его достаточно мягким и гуманным - инвертор начинает снижать мощность если напряжение сети поднялось до 253В, если случается 263В полностью отключает генерацию. От года к году меняются немного требования по порогам и на сколько снижать мощность...С частотой нужно смотреть, что и как происходит.

 

Для скрещивающих гибрид МАП (и прочие модели доминатор и похоже новинку титонатор, и будущий вероятно терминатор) микроарт с сетевым инвертором на выходе.
Австралия и Новая Зеландия использовали единый стандарт как минимум с 2015 г. и судя по наименованию документа с самым свежим номером продолжают вести единую стандартизацию. Ниже график который есть в документе 2015 г и повторяется до 2018 г без изменений, свежую версию предлагают купить.

По верхней границе 52 Гц. сделать мощность 0 соответствует тому что придумал у себя микроарт, таким образом МАП, если в нем все работает так, как описано в инструкции, не будет надувать батарейки до полного одурения последних. Что касается начальной точки снижения мощности СИ при частоте 51 Гц, вроде так у микроарта, все несколько сложнее при использовании этого профиля, снижение мощности СИ начинается уже при частоте 50,25 Гц, с возвратом мощности при понижении частоты в этом профиле все как-то загадочно, суда по описанию возврат мощности не является обратной функцией к снижению мощности, что-то другое. Для желающих разобраться и поэкспериментировать приложил версию as/nzs 4777.2 2015 г. По номеру стандарта можно отыскать и 2017 г. возможно что-то посвежее попадется.

 

С Микроартом на самом деле возможно есть более простой вариант, задать вопрос - ребята, вы когда придумали изменение частоты в своем инверторе, на какой стандарт смотрели? Вдруг там это помнят... И вдруг этот стандарт все еще действует и поддерживается в профилях у сетевых инверторов...

 

Запарился и задал. Ответ был о профиле новой Зеландии N27. На остальные вопросы отвечают уклончиво: «обратитесь к производителю СИ какой из стандартов подойдёт с регулировкой мощности в пределах изменения частоты 50-52Гц

 

О, уже хоть какой-то результат. Какая у Вас модель инвертора и какой бренд, год выпуска, версия ПО и версия железа? Получается нужно Австралию ставить и тестировать как оно на разных режимах...

 

Все печально, когда знания поверхностные и все время молятся на соответствие ХЗ каким стандартам.
Которых на самом деле нет. Тому подтверждение все БОЛЕЕ расширяемая таблица софара. На которого опять же молятся и преподносят как шедевр человеческой мысли БЕЗ ТЕХПОДДЕРЖКИ

Но беда не в этом, а в другом.
Товарищ в руках никогда не держал (лабораторно или как радиолюбитель) ни одного устройства с глубокими обратными связями, как положительными (системы генерации) так и отрицательными (системы регулирования).
Поэтому и суждения - "дайте точный стандарт", а я буду его впаривать как знаток оборудования.

 

@Pupkin0, Вам счастливо пользоваться МАП с DC контроллерами... Переваливать киловатты через 48В в 220В и дальше... Если вдруг заведете сетевой инвертор и решите им сливать куда-то излишки через МАП гибрид - подставите костыль за три копейки ваттроутер на случай перехода системы в режим автономки.
У меня есть МАП гибрид, который прекрасно работает в качестве ИБП, а вот втыкать в него что-то подобное Sofar или Fronius лично я не рискну без отдельных экспериментов, особенно если есть литий с BMS. Если совсем прижмет, поставлю китайский СИ в котором есть настраиваемый профиль и по диапазону попадающий в хотелки микроарта. И ограничение отдачи там поддерживается несколько более элеганnым способом чем у Sofar, но конечно это немного подороже чем обмотка на ферритовом кольце, но при этом есть полный учет и контроль объемов энергии.
Лично Вам еще раз огромных успехов с Вашей эффективной схемой перелива DC-AC-что-то-куда-то за недорого и небогато.

 

У меня СИ стоит до МАПа - нет нужды ставить после, т. к. МАП маломощный (нет необходимости ставить дорого-богато с избыточной мощностью) и не питает все хозяйство, он только ИБП для критических объектов.

ИБП с литием - улыбнуло.
Литий ставят чтобы гонять излишки туда-обратно, а не для ИБП.
Хотя с вашими замашками дорого-богато допускаю этот вариант.

 

А разве Микроарт считает, что мощность надо снижать с 51 Гц до 52? А до 51 что?
Да, NZ - одна из стран, которая у Софара снижает плавно генерацию в диапазоне от 50 до 52 Гц.
Но подавлящее большинство стран имеет стандарты гораздо более жесткие, в максимальной частотой 50,5 или 51 Гц. В т. ч. и в РФ. В этих странах МАП работать не будет?

Я думаю, диапазон частоты микроарт просто взял из мануала Studer (я подозреваю, что именно Xtender вдохновил их на создание гибридного инвертора). Но в Xtender диапазон частоты можно задавать, 52 это максимальная граница.