Совместная работа сетевого и гибридного инверторов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вообще - самая большая сложность использования СИ на выходе ГИ в резервной системе - это невозможность ограничивать генерацию СИ при наличии сети, когда ГИ в режиме трансфера. Все остальные "проблемы" решаются, эта не решается в принципе. Поэтому на половине объектов наши подобные системы работают в режиме "эко", то есть отключения от сети при наличии достаточного количества Солнца. Даже в системах со свинцовыми АБ.

 

Вкралась ошибка, МАП меняет частоту от 50 до 52 Гц.
Австрания-Новая Зеландия от 50,25 до 52 Гц СИ снижает мощность от 100 до 0%.
Почти подходит, на 0,25 Гц разбег в начале...

С возвратом мощности, при уменьшении частоты от 52 Гц в сторону 50 Гц нужно изучать, что заложено. Бывают сетевые стандарты в которых для возврата мощности необходимо вернутся в начальную точку, когда начинается ограничение.

Возможно. Но мне кажется что кто-то где-то что-то слышал или видел или не дочитал до конца... Обычно делают опираясь на что-то типовое. После того как сделают, пишут - вот это работает согласно стандарту такому-то или тому-то...

Это уже немного о другом. Частотное регулирование мощности СИ работает в схеме СИ на выходе гибрида, когда нет сети, и нет опорной частоты сети на входе МАП.
Европейцы придумали профиль, который есть и в гибридах и в сетевиках - MG50 - частота меняется от 51 до 52,7 Гц, мощность СИ меняется от 100 до 0%. В некоторых гибридах пороги настраиваются, в некоторых сетевых возможно тоже. На нашем рынке есть китайский конкурент Sofar, в предпоследних релизах ПО появилась опция MG50 - стал совместим с нормальными гибридами, в последнем релизе ПО можно менять пороги частоты этого специального профиля - стал совместим полностью и с МАП гибрид.
Что такое стандарты сети МАП не знает, и как генератор в сторону сети не поддерживает естественно какие-то профили и тд, в том числе снижение мощности генерации в сеть при увеличении частоты или напряжения. Опыт первых микрогенераторов уже показал что в определенных условиях начинает расти напряжение сети и типовые сетевые инверторы начинают снижать мощность, как и положено. Причем эффект случается на весьма скромных мощностях отдачи в несколько кВт. МАП в такой ситуации, сам подняв напряжение в кривой сети, просто отключает сеть перейдя на АКБ, напряжение в сети снижается, МАП подключается обратно, и так в цикле оно работает...

 

Нет никаких сложностей на нормальном оборудовании... Просто галочка мышкой ставится, либо желаемая мощность отдачи. У Виктрона это работает с двумя или уже с тремя вендорами из коробки без дополнительного железа по стандартному протоколу обмена через modbus.
Во всех остальных случаях это решается установкой датчика СИ на входе гибрида. Сеть есть, экспорт сквозняком идет с выхода гибрида на вход гибрида и далее в сеть. Если что-то нужно ограничивать датчик СИ установленный на входе гибрида рулит мощностью СИ. Есть сеть - СИ ограничивается по датчику, нет сети - по частоте.
Я бы в данном сценарии по поводу МАП поставил знак вопроса, но именно аналогичный механизм описан у них в инструкции и было-бы странно если бы это не поддерживалось.

 

Так не только МАП в плохих сетях работает. Любой гибридный. Причем у нас были случаи наоборот - сеть плохая под нагрузкой (без СИ) снижала напряжение, ГИ отключался от сети, напряжение поднималось, ГИ подключался, и так постоянно. Единственный ГИ, который в таких условиях мог нормально работать - Xtender (удивительно, да ?) - у него есть функция ограничения входного тока в зависимости от просадки напряжения на входе.

есть сложность. Для реализации режима, как описан, нужно иметь коммуникацию между двумя инверторами, просто по частоте не получится. И ГИ должен отслеживать наличие излишков - в режиме простого трансферного реле не все ГИ умеют это делать.

Не решается, т. к. при переходе в автономку (пропадание сети) начинается расколбас - СИ не видит изменения тока от датчика, когда пытается определить, почему 0 - потому что излишки или наоборот потребление.
Не говоря уже о том, что в том же Софар одновременно эти 2 режима не работают. Частота имеет приоритет, если она активирована, то reflux не работает.
В новых версиях Sofar уже нет встроенной функции лимитера по датчику тока. Убрали. Для ограничения генерации нужен специальный счетчик, к которому подключается инвертор по ком. кабелю.

 

Хоть какие-то возражения словоохотливому_с_апреля... А то как "Ленин на виктроне броневике", "монолог Чацкого" было...

 

У современных гибридов, как и у сетевиков, выставляется код сети, и все, даже у китайцев есть - как работает у китайцев не пробовал... Народ обычно бьется в поисках сервисного пароля для смены кода сети в родной программе, через интерфейс можно поменять без пароля зкинув нужную комбинацию. Если есть режим генерации, гибрид следует этим установкам, снижая мощность генерации от частоты и напряжения сети. Виктрон умеет, шнайдер вроде тоже, китайцы наверное...

Естественно, это стандартизовано и поддерживается у вендоров в рамках solar spec. Там даже кто-то из китайцев есть и такое возможно умеет.

Получается это частный случай случай именно для Sofar и его конкретный недостаток - при использовании ограничителя отдачи он игнорирует стандарты работы с сетью? Что означает активирована частота? Если установлен профиль страны, предусматривающий снижение мощности при увеличении частоты сети нужно еще что-то где-то включать? Выбор профиля страны в меню не означает что этот профиль будет работать как предусмотрено в стандарте? Должны быть какие-то приоритеты внутри, а если датчик отвалился, но в меню активировано софар начнет все в сеть закидывать или в аварию перейдет?

Значит Sofar в некотором роде встал на путь исправления. Может и к solar spec присоединится.

 

Я не совсем правильно выразился. Конечно, от выбора страны зависит. Приоритет изменению частоты перед данными от датчика тока.

 

Теперь я не понял... Итак, выбран профиль какой-то страны, например Новая Зеландия и активирован функционал ограничения по датчику тока.
1. Частота в пределах 50 Гц, датчик тока что-то показал, Sofar ужал свою мощность - тут все понятно.
2. Частота скажем увеличилась до 51 Гц, датчик тока ничего показал, Sofar будет продолжать смотреть только на показания датчика или еще обратит внимание на частоту сети в соответствии с назначенным профилем ужмет свою мощность допустим на 50% как полагается по профилю?
По моим наблюдениям за последние несколько месяц на форуме есть несколько человек счастливых обладателей МАП и Sofar одновременно с вопросом как скрестить - наверное прочитали инструкцию к МАП что так можно, которые каждый по своему пытаются найти наиболее эффективное применение этой комбинации и в большинстве случаев ничего не выходит, вероятно нужно нарисовать схему, написать установки для каждой из железок и описать условия применения и поставить финальную точку - жить совместно будет только так. Раз уж у производителей каждого из девайсов все весьма поверхностно описали для подобной конфигурации, либо совсем не описывали, либо даже не думали что так можно.

 

В большинстве случаев подходит 22. Уменьшает генерацию начиная с 50,5 Гц.
Страны добавляются по мере получения производителем сертификатов на инверторы в этой стране. Одна из последних добавлена Украина. Но там нет (вроде бы) плавного изменения мощности от частоты.

да, вот так. Даже если датчик тока не показывает излишков. Вообще, производитель при использовании плавного уменьшения мощности от частоты рекомендует reflux (по датчику тока) отключать.

Таких тонкостей, не описанных в мануалах, не знают большинство продавцов инверторов Sofar в РФ.
Мы, как первые импортеры этого оборудования в РФ, поначалу хотели проводить обучение для дилеров и потенциальных клиентов. Но потом началась вакханалия с продажами Софар на нашем рынке, и мы эту затею бросили. Оказываем поддержку только нашим покупателям.

Покупатель ищет минимальную цену, покупает у перепродавцов или логистов, потом тратит усилия на поиски решения и информации (если упорный) или бросает затею настроить систему так, чтобы она работала идеально.

У меня аналогия с автомобилем - похоже на покупку совершенно нового автомобиля на рынке без гарантийного сервиса у дилера вместо покупки у дилера с бесплатной гарантией на несколько лет. "Экономия" весьма сомнительная.

 

А вот тут на Вас не хватает г-на Pupkin0 )

 

Он ищет работу?

 

Кстати, вчера получил новый список стран для новых прошивок. Их теперь там 109 (!). Стран, конечно, меньше, но для некоторых есть по несколько режимов.

Практически все теперь могут снижать мощность в зависимости от частоты, но ступенчато. Для разных стран - разное количество ступеней и разные предельные напряжения и частоты.
Практически все начинают снижать начиная с 50,2 Гц. А вот заканчивают все по-разному.

 

Снижение мощности в зависимости от частоты заложено в "грид коде" в зависимости от требования LFSM-O (режим работы при повышенной частоте). Принцип такой же: выше частота - меньше мощность, только на уровне энергосистемы

 

Связка МАП Доминатор с Софаром в автономке работает весьма стабильно.
Ничего не сгорает. Никаких лимитеров.
Условия
На софаре - Новая зеландия
На МАПе - прошивка 28.2, управление инвертором по частоте "Grid52Hz" (появилась только в 28.2)

Недостатки: Регулирование мощности СИ частотой очень ступенчатое, и МАП скорее будет разряжать батареи, держа мощность СИ на уровне, не допускающем перенапряжения на АКБ. Так что одним СИ тут не обойдёшься. У меня еще стоит 3 шт КЭС, и в такой связке всё работает отлично. МАП повышает частоту, держит СИ в узде, при этом минимизирует отдачу со своей стороны, при этом точный заряд АКБ обеспечивают КЭС.

Микроарт же не мне написали, что они подтверждают, не гарантируют возможность работы МАП в связке с КЭС и одновременно сетевым инвертором. МАП на это не рассчитан. То есть эта конфигурация - на моей ответственности. Но по факту у меня получилось - это работает.

 

А где на сайте прошивка 28.2 ? В поддержке её нет .