Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 41

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я смотрю на таблички типа таких (картинка)
И с саморезами все понятно, по гвоздям такого не нашел. Т. е. я придерживаюсь СП, но утыкаюсь в узлы не описанные СП и соответственно пытаюсь эти узлы более менее правильно выполнить исходя из их нагруженности. Информацию беру из таблиц.
В своей основной деятельности мы поступаем так же. По ответственным местам крепежа выбираем несколько продуктов, потом выполняем узлы в нескольких вариантах с конкретным материалом и испытываем их. (гнем, выдираем, ломаем) и соответственно выбираем оптимальный.

 

Ну ежели вы находите не на стадии "почему какие-то люди из интернета говорят, что собирать каркас на китайские каленые саморезы плохо? строители говорят, что 100 раз так делали и всё стоит", а на стадии, когда есть приличное понимание основ сферы, то поддержу @magus в плане, что здесь вам вряд ли ответят на ваши вопросы в том виде, в каком вы хотите, скорей не более чем на уровне "придерживайтесь инструкции производителя", ибо аудитория раздела состоит не из инженеров-конструкторов, а все же действительно самостройщиков.

 

Кровельный пирог по двутаврам, как для обычных крыш. Правда вам нужно и с пирогом разобраться - например ПВХ мембрана не монтируется прямо по ППС-у, а требуется разделительный слой - тот же геотекстиль.
И т. д.

 

В том то и беда что "инструкции производителей", многих материалов из этой сферы, больше похожи на рекламные буклетики с веселыми картинками. Конкретики никакой...
Гвозди для меня совсем мутная тема... Ну ГОСТ 63 года я прочитал, знаю что они бывают трефовые, да собственно и все... Типовых узлов крепления от производителей гвоздей не нашел, как собственно и какие нагрузки они несут на сдвиг, срез, растяжение, выдергивание...
А вопросов то у меня всего пара это, как говорил крепление двутавров и к двутаврам.
И крепление ригеля к столбу (картинка). В данном случае столб проходит по всем нагрузкам, но площади опирания ригеля на столб не достаточно, сминается. На саморезы ригель можно закрепить и получается что его не нужно опирать на столб. Видел так фины крепят... Т. е. ригель не врезают...

 

Да, это понятно про геотекстиль... Есть еще мысль на ППС постелить плиту и закрепить ее в балки через слой ППС. Можно будет тогда сделать кровлю эксплуатируемой помост сверху. Узел типовой есть...

 

Это нормальные вопросы, по делу.
1. Это ни хорошо, ни плохо. Это топ на рынке ПЛМ для каркаса. Если имеете возможность - берите такой.
2. Ни хорошо, ни плохо. Просто по другому. Чтобы не расколоть двутавры, я применяю гвоздь 70 мм., он по-тоньше. Крепление плит к балкам тоже, в зависимости от их толщины, идёт на гвоздь 50÷60 мм. и при надлежащем шаге боя плита не оторвется ни при каких обстоятельствах. Если Ваш дизайн будет с пенопластом, то само собой разумеется, что его легче будет крепить на шуруп т. к. найти на нашем рынке длинный, но тонкий гвоздь та ещё задача. Повесить ригель на стойку можно и на гвозди, и на шурупы. Для гвоздей расчет нагельного соединения на срез также легко делается, определяющим фактором будет сминаемость древесины. Но если хочется побаловать себя современными (относительно) новинками строительной индустрии и есть возможность их приобретения, то почему бы и нет?

 

Работать лень, дай думаю почитаю интернеты, картинки посмотрю, что там про эти двутавры досчато-щепочные пишут, а там... ну да, ну да

 

И возникает интересный вопрос: "Податливость соединения против локального смятия, кто кого?" Ваши ставки, господа?

В современном каркасоведении всё просто: количество стоек должно быть достаточно для восприятия полной нагрузки. А гвоздевое соединение "не учитывается", оно предназначено для удержания элементов в проектном положении.

Если же хочется пройти своим путём - нужно организовывать НИИ, производить исследования, публиковать результаты и... возможно попасть в нормативную документацию XXII-го века.

Пока же самостройщику доступно то, что доступно: делай проще и всё будет хорошо.

 

Фины видимо про это не знают и свинячат ригеля из LVL на гвозди, не врезая их. На этот ригель в последствии закрепят перекрытие 2го этажа.
Думал в связи с чем это и пришел к выводу что на сминание стойка не проходит, а гвозди рассчитали.

В том то и дело, смотрю данные по шурупам (из таблиц производителей) и понимаю, что они рассчитаны не как нагель (сминание древесины от площади стержня), даны большие нагрузки.

Все же смотря какая конечная цель. Если цель быстро получить утилитарное строение, то да...
При таком подходе я бы и "плоской" кровлей не заморачивался...

 

Смотрите, с чего следует начать и что необходимо различать, пскку повсеместно, не только в богоспасаемой, даже проектировщики, не говоря о строителях, не различают fasteners и connectors. Мой хороший знакомый, руководитель британской национальной лаборатории, развлекает проектирующую публику такими вопросами c примерами разнообразных дивайсов в профессиональной сети - .
Фины нам, вообще, не указ, это питерская болезнь полагать, что у строителей этой маленькой, но гордой страны можно чему-то научиться. Смотреть и учиться следует из первых рук - стран, которые генерят контент, а не эпигонстве и репликах.
Гвозди или шурупы это крепёж, который может соединять элементы непосредственно или посредством соединителя.
В вашем случае, для соединения стойки и ригеля, в т. ч. I-балки, существует достаточный набор соединителей опрного и притягивающего типов. Какой-нить перфорированный кронштейн в соединении вы можете с одинаковым успехом закрепить, как с помощью гвоздей, так и с помощью шурупов.
P. S. Вы задаёте хорошие и правильные вопросы, но ответы на них требуют изрядного времени на пояснение, пскку лежат за пределами компетенций любителей, да и не приветствуется здесь такое.

 

Да какая разница что там городят хоть фины, хоть не фины. Есть метод предписывающий и инженерный. Самостройщику проще предписывающий. Инженер осилит и инженерный. А что там наинженерено у финов и что они туда повесят - это проблемы финов; а у нас это карго-культ и не более, ибо увидели и давай ляпить, не задумываясь почему там и можно ли это решение использовать тут.

PS. А любителей наполнять Internet своими изобретениями хватает везде. Поэтому всё, что в Internet напичкано - по определению фигня, над коей можно задуматься, но не стоит применять.

 

Если смотреть на пример с фото, то я Вам с уверенностью могу сказать ради чего там всё. Врезать ригель в стойки и потом мудохаться с пароизоляцией в этом узле намного, намного дороже, чем взять даже LVL и пристрелить его на гвозди и получить при этом простой и дешёвый узел по пароизоляции. Вот просто небо и земля. Но вот чтобы дать нужное количество гвоздей высоту сечения LVL взяли далеко за пределами необходимого по нагрузкам. И всё равно это дешевле, чем врезка дешёвой доски. Работа дороже. Понимаете?

Что до разницы по нагрузкам для шурупов, то это за рамками моих знаний. Возможно специальный шуруп работает по-специальному, на то он и специальный.)

 

На счет паро-тепло изоляции согласен, что такой узел более грамотный, а насчет дороже это врядли. Там же все из домокомплектов собирают, фрезернуть стойки на производстве копейки...

 

Вот на конкретном Вашем фото конкретно не домокомплект. "Все" уже не соответствует действительности. Как жить теперь с этим?

 

Возможно я просто не до конца правильно понимаю что такое "домокомлект". Там все детали каркаса нарезаны по размерам и упакованы поэлементно. Грубо говоря на стройке палки никто не пилит...
Может это и не попадает под термин домокомплект...