Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 12

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день! Нужен совет. Со с ЭК, теплоноситель вода (водопровод). Заканч вается сежон, нужно отключать. Как лучше сделать, воду сливать или нет. Давление сейчас 2,0 ,оставлять такое? Вообще на лето как это происходит?

 

А зачем сливать?

 

Выключил и все!

 

никак. зависит от контроля Т в доме и СО.

 

Ок понял, всем спасибо!

 

Нужны проблемы? Сливай!

 

Таки первый год как сделал. Учу матчасть

 

Совершенно верно.
Есть такое понятие, мокрое хранение.
Это для исключения попадания воздуха.

 

Уважаемые форумчане! прошу помощи. Знаю, что надо обратится к проектировщикам, чтобы посчитали и все такое. Но, во-первых, для частных домов проектировщики либо ничего не рисуют (из серии - всегда так делали, все работает), либо рисуют по ценам для промпотребителя. А во-вторых, хочется с проектировщиком разговаривать уже подкованной, иначе начинается накидывание всякого разного, лишь бы смету увеличить...
Итак. Дано: большой дом (около 350 кв. м на 2 жилых этажа и подвал), стены пеноблок, облицованный кирпичом, построен в 90-ых, была гравитационная система с чугунными батареями.
При ремонте лет 12 назад переделали спер-специалисты систему теплоснабжения, заменив трубы на пластик, котел на Novella 45 RAL с принудительной циркуляцией, оставив при этом вертикальную однотрубку с верхней разводкой + накосячив в части используемых труб (стояк 50 мм на подачу, разводка по чердаку трубами переменного диаметра (40-32), баня на обратке, соединение пары стояков в нескольких местах). Подробнее - на схеме "как есть".
В итоге дом промерзал, папа путем передавливания стояков как-то вручную отрегулировал систему, дом уже 12 лет отапливается, но расход газа очень расстраивает + невозможно регулировать температуру по комнатам (хотя байпасы стоят на каждой батареи (на схеме тяжело прорисовывать) + термоголовки, но при регулировании весь стояк охлаждается).
Есть желание попробовать переделать, но при этом без необходимости ремонтировать весь огромный дом.
Поизучав литературу, кажется, что наиболее простой переделкой, практически не задевающей жилые помещения, является переход к однотрубке с нижней раздачей, при этом батареи подвала посадить напрямую (по сути как двухтрубная система).
Вопросы:
1. Жизнеспособна ли и более ли эффективна новая схема в сравнении с текущей?
2. Как в проектной схеме правильнее организовать контуры подачи и обратки? от центра (котла) на 2 стороны в 2 тупика? или от котла по одной последовательной линии в 1 тупик?
3. Есть ли жизненная необходимость в использовании нескольких насосов и гидрострелки?
4. Какой диаметр труб должен быть на подачу и обратку? из котла выходит 32, по расчетным таблицам на 50 кВт вроде 40 надо...за счет чего с большой трубы подачи вода вдруг пойдет наверх в кольцо? ведь воде легче будет просто по кольцу идти...или она дойдет до последнего стояка и вынуждена будет идти наверх, т. к. ей некуда больше? (простите за глупые вопросы).
Заранее спасибо за любые мнения, а особенно - за развернутые мнения)

 

@lena2014, жуть!
Вот только затрудняюсь сказать, где больше:
№1 - существующая вертикальная однотрубка, без байпасов = на верхних этажах Южный берег Крыма летом, в подвале и на первом южный берег моря Лаптевых.

В чём сложность?
кроме ПП труб Ф50 мм идущих на чердак, зачем эта "а - ля ЕЦ", кроме развода на бабки, смысла в этом не вижу.
"? ?" тип установленных радиаторов?
- термоклапана на радиаторах, тип?
- диаметры вертикальных стояков?
№2 = типа прожект, ещё большая жуть чем существующее, первое хоть как-то можно пытаться выровнять, второе (прожект) пока на бумаге, свернуть и в топку.
Гидрострелка в данном случае, как рыбе зонтик нужна.
Насосы, пока нет схемы = гадание на кофейной гуще.
https://www.forumhouse.ru/threads/291335/ дом 280 м^2, насос один, в основном чтобы было как у людей.

 

я же написала: хотя байпасы стоят на каждой батареи (на схеме тяжело прорисовывать). сейчас реально в подвале самые жаркие места. да и вообще - в целом равномерный нагрев дома

диаметры вертикальных стояков 25
радиаторы с боковым подключением Kermi
насос один, точные характеристики посмотрю, но мощный

А можно пояснить, почему в топку (байпасы, опять же, схемой предполагаются, но не прорисованы)? Что не так в схеме?
Поднимать огромный столб воды выше уровня проживания - не нужно, т. е. насосу легче, меньше расход ээ.
Вода не проходит по неотапливаемому этажу - меньше теплопотерь и нагрузки на котел.
На каждом кольце всего по 4 радиатора максимум - значит нижние точно будут прогреваться.
Подача и обратка внизу - можно спокойно проводить ревизию (сейчас на чердаке мы даже не можем пролезть, посмотреть, что там, все трубы чем-то укутаны, какого они диаметра, одинаковые ли - никто не знает).
Выпрямление всех загогулин и лишних стыков - облегчение течения воды.
Где я ошиблась?
Как по другому можно исправить НЕ ПЕРЕХОДЯ на двухтрубную систему? Сохранение ремонта - критично.
Заранее большое спасибо

 

да, про это видимо не слишком четко написала - это то, как есть сейчас. Поэтому "смысла в этом не вижу" уже поздно говорить, я вот и пытаюсь понять, можно ли исправить эту, как вы сказали а-ля ЕЦ

 

В принципе ничего невозможного в этом мире нет, то что выполнено руками одного человека может быть переделано руками другого человека. Всё зависит от заинтересованности владельца дома и исполнителя, который будет выполнять исправление системы.
Один из вариантов исправления схема в #2973, только "?" термоклапана на радиаторах часом не для двухтрубных систем? в Вашем случае вертикальная однотрубка, это совсем не вариант. Может быть одной из причин

Огласите Т* радиаторов (центр радиатора) по стояку.

1. Отсутствие байпасов на схеме.
2. работа схемы "против шерсти", попытайтесь всё же подрисовать байпасы на радиаторах и станет понятно что у Вас горячая мимо радиатора по байпасу будет пролетать.

Сплошь заблуждения из youtube роликов от блогеров.
Школьный курс физики, горячая вода сама без насоса стремиться подняться как можно выше, насос тратит киловатты не на подъём воды на высоту, это не насос на водонапорной башне, а на преодоление гидравлического сопротивления, это производные от расхода жидкости передающей тепло по системе, диаметров труб разводки. Имхо ПП25х4,2 на стояки с тремя радиаторами может и маловато, хотя бы "на коленке" прикидка должна быть. Что такое баня на обратке двух трубная система , лучше набросок схемы как это выполнено.

 

это я так понимаю вы вот про этот проект говорите https://www.forumhouse.ru/threads/195633/
однотрубная горизонтальная.
А чем она лучше однотрубной вертикальной?
схема как она нарисована в файле "проект", есть во многих альбомах технических решений, например, тут https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1650631580&tld=ru&lang=ru&name=1bfebf13e90e81a8369167203f234812.pdf&text=схема%20системы%20отопления%20с%20нижней%20разводкой%20вертикальными%20однотрубными%20стояками%20и%20радиаторами&url=https%3A%2F%2Fsantechbomba.ru%2Fupload%2Fiblock%2F1bf%2F1bfebf13e90e81a8369167203f234812.pdf&lr=213&mime=pdf&l10n=ru&sign=0aa3750fa709e5556cad62f0504d96a7&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1650631580%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D1bfebf13e90e81a8369167203f234812.pdf%26text%3D%25D1%2581%25D1%2585%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B0%2B%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BC%25D1%258B%2B%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F%2B%25D1%2581%2B%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B6%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B9%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B9%2B%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25BC%25D0%25B8%2B%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25BC%25D0%25B8%2B%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%258F%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B8%2B%25D0%25B8%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B8%26url%3Dhttps%253A%2F%2Fsantechbomba.ru%2Fupload%2Fiblock%2F1bf%2F1bfebf13e90e81a8369167203f234812.pdf%26lr%3D213%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D0aa3750fa709e5556cad62f0504d96a7%26keyno%3D0%26nosw%3D1 (слайд 8) или тут https://gradusplus.com/organizaciya-otopleniya/v-chastnom-dome/odnotrubnaya-sistema/#i-11 (где написано "Вертикальный тип монтируют в домах от двух этажей и выше. При этом используют верхнюю или нижнюю подводку теплоносителя к радиаторам.")
Простите, если я не понимаю каких-то базовых вещей...
Просто ощущение, что раньше все строили в вертикальной разводке, а сейчас - все в горизонтальной. Но для меня переход к горизонтали - это слом ВСЕХ стен, а лучше еще и полов (чтобы труб не видно было).
Прошу понять мою настойчивость найти решение в разках проложенных вертикальных труб...
И буду вам очень благодарна за подсказки именно в этой постановке вопроса.

 

А чем страшно пустить, две трубы по плинтус или под потолком?