1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Конкретные ответы на конкретные вопросы по отоплению - 12

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем RafaiL72F, 02.04.21.

Статус темы:
Закрыта.
  1. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо! Буду думать... рисовать... И "спамить". :|:
     
  2. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    А зачем? Допустим подающий стояк у вас будет 90С, а параллельный стояк будет 88С. Весь плюс (очень незначительный из-за малой разницы температур в стояках) к располагаемому давлению, который вы получите при этих "манёврах" будет "съеден" сопротивлением возникающим при движении теплоносителя по этому "лишнему" участку.
    вариант подачи.jpg
    Теперь по вашему сообщению.
    Левый рисунок в вашей схеме предпочтительнее.
    Никакого выигрыша в скорости на правом рисунке нет. Вдобавок получаем заметный минус. Представьте: в первый радиатор заходит теплоноситель 90С, во второй 85С, в третий 80С...В шестнадцатый-Х. Цифры условные. Даже теоретически невозможно рассчитать температуру в радиаторах. А значит определить тепловую нагрузку ОП и нужное количество секций. На левом рисунке картина более предсказуемая. Добавлю на основе собственного опыта. По схеме, изображённой на левом рисунке получите дельту теплоносителя например 15-20С, по схеме, изображённой на правом рисунке 25-30С. РБ, если не будете ставить в систему насос, можно не подымать на такую высоту. Достаточно смонтировать выше радиаторов. Если РБ планируете в неотапливаемом помещении, то соединяем с системой двумя трубами. Для циркуляции. Не путать с переливной. Если будете ставить насос, то высоту и место врезки в СО открытого расширительного бака определяют мощностью насоса и гидростатическим давлением.
    Имея большой опыт конструирования и монтажа СО с ЕЦ начиная с восьмидесятых годов, когда о бытовых насосах и речи не было, предложил бы вам такой вариант. Два контура однотрубки для второго этажа и стояки для первого. Диаметр стояков при вашем количестве радиаторов достаточно 3/4 (20) ВГП. Дельта теплоносителя в этом случае не превышает 15С.
    схемы отопл 0.jpg
     
    Последнее редактирование: 24.08.21
  3. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо! Правда, пока одним из требований ТЗ (собственного :)) была минимизация количества стояков, с т. з. планировки и вида. Но - всё течёт, всё меняется, так что буду думать!
    РБ в отапливаемом помещении (санузел на 2 этаже), насос планировал поставить на байпасе как запасной помощник к ЕЦ.
     
  4. Aleksey_Ivanov
    Регистрация:
    10.08.17
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    178

    Aleksey_Ivanov

    Живу здесь

    Aleksey_Ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.17
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    178
    Доброго дня товарищи.
    Забыл уточнить один момент.
    Исходники: однотрубка, трасса около 36 метров, 7 радиаторов 350 алюминиевых (2х12, 2х10, 3х6 секций). Магистраль 32 ппр, подводки 25, подключение низ низ.
    Котел настенный газовый.
    Суть вопроса, какие фитинги использовать? 1/2 или 3/4. Краны Бугатти шаровые полнопроходные. Американки хотел взять с плоской паронитовой прокладкой Uni-fitt, показались более надёжными чем с резиновым колечком на конусе
     

    Вложения:

    • Screenshot_2021-08-24-11-51-38-907_com.yandex.browser.jpg
  5. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.620
    Благодарности:
    19.221

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.620
    Благодарности:
    19.221
    Адрес:
    Донецк
  6. Ranae
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Ranae

    Проектирую, монтирую, консультирую.

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    3.371
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Белово, в центре Кузбасса
    Так и так понятно, что решение за вами. Я просто кратко озвучил, что будет при той или иной схеме.
    Если насос ставится в открытую СО (с открытым расширительным баком) То есть опасность завоздушивания магистралей и радиаторов. Писал неоднократно. Повторю. Точка присоединения РБ в СО, это точка нулевого давления (в этой точке гидростатическое давление постоянно и в насосной, и гравитационной системах). Линия СО от нагнетательного патрубка насоса до точки присоединения РБ - это линия нагнетания (избыточного давления). Линия СО от точки присоединения РБ до всасывающего патрубка насоса - это линия разряжения. По простому. На линии нагнетания насос воду "толкает", на линии разряжения насос воду "сосёт" за счёт неразрывности струи. Поэтому, при малом гидростатическом давлении, т. е. малом столбе воды на линии разряжения возможно "вскипание"воды при температуре менее 100С. Отсюда и "эффект" завоздушивания СО. Рисунок и страницы из учебника прилагаю.
    Динамика давления в насосной СО.jpg
    Динамика давления..JPG

    П. Н. Каменев, А. Н. Сканави и др. Отопление и вентиляция. Ч. 1, пар40,стр179.
    Динамика давления3.JPG

    П. Н. Каменев, А. Н. Сканави и др. Отопление и вентиляция. Ч. 1, пар40,стр178.
     
  7. Aleksey_Ivanov
    Регистрация:
    10.08.17
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    178

    Aleksey_Ivanov

    Живу здесь

    Aleksey_Ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.17
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    178
    Понял, беру 1/2 тогда.
    А терморегулятор данфосс, у меня из две штуки тоже тогда брать 1/2?
     

    Вложения:

    • Screenshot_2021-08-24-12-26-10-917_com.yandex.browser.jpg
  8. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.620
    Благодарности:
    19.221

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.620
    Благодарности:
    19.221
    Адрес:
    Донецк
    Что-то по выделенным позициям как-то невязка идёт. Честно пошла она с
    и
    Сомневаюсь я однако, что Ваши Данфос-ы для однотрубки.
    Также и 350 мм алюминки и настенник ну не совсем это "то пальто" для однотрубки.
    Поменяйте ПП32х5,4 на ПП25х4,2 (двухтрубка) и я :close::flag:.(выделенные моменты снимаются)
     
  9. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Т. е. подсос воздуха может пойти через РБ? Ведь само по себе вскипание системы, насколько я понимаю, не добавит в неё воздуха - вода испарилась, вода сконденсировалась.
    РБ будет на высоте около 4 м от байпаса с насосом. Достаточная ли это высота, наверно, без расчёта не сказать.
     
  10. Aleksey_Ivanov
    Регистрация:
    10.08.17
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    178

    Aleksey_Ivanov

    Живу здесь

    Aleksey_Ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.17
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    178
    Данфосс RTR-G, как вроде бы и советовали всегда на форуме, для однотрубок. Но если есть сомнение могу и не ставить его, хрен с ним, прижму краном если что.
    Трубы уже закуплены, магистральные. Fv-plast со сплошным алюминием, 32х3.6, т. е чуть посвободнее, подводка 25х2.8. Ее если что могу поменять, одна труба всего
     
  11. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.620
    Благодарности:
    19.221

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.620
    Благодарности:
    19.221
    Адрес:
    Донецк
    @Ranae, при всём уважении к Вам, высота РБ 4..5,5метра (зависит от над радиатором второго этажа или под потолком) по гидростатическому на насосе 0,4..0.55 атм. Имхо, 0,55 атм при Т* = 75* уже достаточно и для труб гораздо уже.
    При ф 57 или же Ду50 в случае однотрубки, не видел длины магистрали, при разумной длине для 8-ми радиаторов имеем случай гидрострелки, "закипятить"воду, в таком диаметре UPS 25/40 довольно проблематично.
     
  12. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.252
    Благодарности:
    1.562

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.252
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Москва
    Подсос воздуха - в трубы между точками В и Г на приведённом рисунке.
    Ставьте Данфосс RTR-G, эти вентили - для "однотрубки".
     
  13. Aleksey_Ivanov
    Регистрация:
    10.08.17
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    178

    Aleksey_Ivanov

    Живу здесь

    Aleksey_Ivanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.17
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    178
    Осталось определиться с его размером, 1/2 или 3/4. В принципе можно взять и 3/4, он ненамного дороже
     
  14. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.252
    Благодарности:
    1.562

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.252
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Москва
    1/2.
     
  15. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Наверно, "общефилософскими" вопросами СО загружать эту тему больше не буду, и для обсуждения задумок по своей СО создам тему новую. Правда, она может оказаться скучной - т. к. в отличие от динамичного проектирования и монтажа у Тихона-95, мои строительные процессы длятся "ночами темными, годами долгими"... :(

    А здесь задам еще такой вопрос (правда, тоже повтор).
    Если для поворота стальных труб Ду50 использовать не приварку заводского отвода КЗ, а сгибание трубы на специализированном оборудовании (тем же радиусом, что КЗ) - будет это хуже с точки зрения геометрии, дефектов, толщины стенок и т. д., в общем с т. з. надёжности?
    Или хорошая гибка технически равноценна с хорошей сваркой?
    Просто она экономически сильно дешевше... :)
     
Статус темы:
Закрыта.