1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал - 2

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Sache, 16.04.19.

  1. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.067
    Благодарности:
    2.915

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.067
    Благодарности:
    2.915
    Адрес:
    Чебы
    Можно посмотреть слой пирога конструкции стен парной и потолка, так же расчеты теплопотерь и потерь влажности?
    Есть программа для расчёта, Теплорасчет. рф
     
    Последнее редактирование: 16.11.22
  2. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.271
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Подумал найдены новые решения по функционалу - достойные дополнительной проработки. Нет так нет. Даёшь больше бань правильных и здоровых! :super:
    Любопытство - да :) потому, что открыт к новому :pioner: Успехов Вам! :super:
     
  3. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509
    Адрес:
    Минск
    По мере того, как определимся с конструктивом, покажу.
    Только что тебе это даст? Эта прога считает стационарный режим, в то время как в бане важно соотношение скоростей тепло-влаго-поступлений и тепло-влаго-потерь. И это соотношение сильно больше единицы даже для бани-палатки... Эти расчеты могут реально показать только то, насколько долго баня будет остывать и нагреваться. Но в быту это не самое главное.
     
  4. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509
    Адрес:
    Минск
    Это все относительно. Для большинства людей тот же Паровар - это новое решение по функционалу. У нас в Минске уже три серьезных коммерческих бани поставили себе Паровары. И меня, как разработчика, отзывы парильщиков особенно интересовали. И отзывы положительные. Во всех случаях работа парильщиков упростилась, а стабильность поддержания микроклимата улучшилась.
    Спасибо :hndshk:
     
  5. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.067
    Благодарности:
    2.915

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.067
    Благодарности:
    2.915
    Адрес:
    Чебы
    Расчеты покажут, какой мощности должна быть печка, что бы получить нужную температуру в парной, зная мощность, выбираем печку.
    Так же конструктив определяет паропотери, это в свою очередь определяет мощность парогенератор.
    Теплоёмкие стены определяют быстроту смены температурного режима в парной.
     
  6. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, действительно, у нас динамика, а расчёт для стационара, но не всё так безнадёжно. Мы ведь считаем на пике, т. е. по максимуму, а значит у нас не будет хуже. Или я ошибаюсь?
     
  7. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509
    Адрес:
    Минск
    Наверное, не ошибаешься. Мне кажется, что этот расчет полезен для оценки возможной аварийной ситуации и принципиальной правильности конструкции. А то, что он не отражают динамику, даже разработчики не отрицают.
     
  8. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509
    Адрес:
    Минск
    Любопытно, как бы ты все это посчитал... Можешь привести пример расчета?
     
  9. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.067
    Благодарности:
    2.915

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.067
    Благодарности:
    2.915
    Адрес:
    Чебы
    Для примера. Расчет с утеплителем и без утеплителя.
    Расчет показывает, что без утеплителя под вагонкой будет вода.
    Тогда проще и дешевле делать каркаскую баню.

    Screenshot_2022-11-16-08-57-33-83_21da60175e70af211acc4f26191b7a77.jpg Screenshot_2022-11-16-08-56-43-95_21da60175e70af211acc4f26191b7a77.jpg
     
  10. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509
    Адрес:
    Минск
    Я не об этом (хотя увлажнения стены при пароизоляции фольгой ни одна программа не покажет ;)) Я о том, что дальше - о расчете мощности печи.
     
  11. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.067
    Благодарности:
    2.915

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.067
    Благодарности:
    2.915
    Адрес:
    Чебы
    Почему не покажет? Смотри правый скриншот, там 261г в час влага выпадает.
    Расчет простой, берем данные с левого скриншота 0.21Вт/м2/К, умножаем на площадь стен и на перепад температур внутри парной и за пределами парной.
    Получаем потери мощности через конструкцию парной, добавляем потери через дверь (примерно 500... 1000Вт, можно тоже посчитать) и потери через пол.
    Полученные потери умножаем на 2, это будет мощность печи на нагрев.
     
  12. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509
    Адрес:
    Минск
    Сергей, читай внимательно. Я об увлажнении самой стены писал. А конденсат высохнет :)
    Почему умножаем на 2?
     
  13. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.067
    Благодарности:
    2.915

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.067
    Благодарности:
    2.915
    Адрес:
    Чебы
    Можно и на 3 и на 10. Но минимум нужно иметь двойной запас по мощности, что бы парная была готова за 1...1.5 часа.
    Если стена будет холодная, то конденсат побежит по стене и чем больше теплоемкость стены, тем дольше будет конденсат. Под вагонкой это не есть хорошо. Стены должны быть не теплоемкие и хорошо утеплены.
     
  14. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, не отражает, и что из этого следует? Представь что у тебя есть такой калькулятор. Какие практические действия ты предпримешь в соответствии с этими знаниями? Ты построишь стены с изменяющимися свойствами? Думаю ничего не изменится, ты точно так же выберешь режим с наибольшими потерями и просчитаешь именно его и именно в статике
     
  15. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509
    Адрес:
    Минск
    На мой взгляд, это лучше поясняется через теплоусвоение. Так как нагреть достаточно лишь поверхность.