F Техническая флудилка по каркасам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Требую калькулятор.
А еще допила наиглавнейшего калькулятора калькуляторов - балки прямоугольного сечения до стадии добавления промежуточных опор и набрасывания отдельных нагрузок по участкам.

 

Я это не просто так говорю, но распространяться на всякий случай не буду

 

Если речь про взаимоотношения клиент/компания на полном цикле стройки, где все закроется и начнет отапливаться в сезон, а не про самострой/недострой/прочеестрой, то тут всё не сложно. Компании достаточно сказать — "В вашем случае, за те же деньги мы сделаем вам бетонный фундамент с утепленными полами по грунту [нужную вариацию вписываем по желанию], и это даст вам такой-то набор плюшек и избавит от такого-то набора рисков и проблем. Вот экономическое обоснование."
Ну какой дурак откажется?
Но от чего-то компании так не говорят, есть рыночек со своим набором "но"

 

Когда эта фраза звучит из уст двадцатилетнего менеджера, поневоле пытаешься понять: где тебя надувают.

Неочевидно: в чем тут профит строителя? Сваи сделать - один день, фундамент - месяц. Потому и предлагают сваи.

 

Всегда можно пойти в компанию, где болван постарше

В том и дело, где профит строителя?

Среднестатистическая конторка ставящая каркасники в принципе не хочет делать фунтамент, это отдельные люди, отдельная ответственность и вообще всё отдельное, а тут — "некогда объяснять, открываем офис и надо нанимать бригады с Пестово".

Строки плывут. Одно дело быстренько винтов налупили и в путь свои деньги собирать, другое с бетоном ковыряться, ждать чего-то, а помимо этого может еще какой-то проект нарисоваться с каким-то учетом чего-то, дополнительным отодвиганием по времени, да и вообще за такое время заказчик может передумать.

Про цены вообще молчу. Тут отдельно взятые умники начинают полный цикл до заезда считать, и выяснять, что оказывается порой, если всё учесть, то по деньгам-то бетон может оказываться и далеко не так дорог. Но мы-то тут что продаем? В основном "коробку" с недоделками, а еще лучше голый каркас без обшивок в режиме "всё готово, осталось утеплить", и тут цены-то ну никак не бьются.

И если вдруг находится какой-нибудь @AlexMann, который говорит, что хочет переубедить заказчика, то обламывается он на главном аргументе — бабло. Не абстрактное бабло виртуальных вариаций фундаментов, а реальное бабло конкурентных цен рынка.

И если хочется делать хорошие бетонные фундаменты, то надо просто делать хорошие бетонные фундаменты, работая при этом в отдельном сегменте, назовем это "нормальной стройки". А бюджетка как лупила сваи, так и будет лупить сваи для большинства своих случаев, и новый аргумент ничего глобально не поменяет.

Что касается не взаимодействия клиент/подрядчик, а самостроя.

Самострой часто идет в стройку вообще не представляя ближайшего будущего. Т. е. без полного бюджета, иначе тот самый самострой, еще не намучанный терзаниями, не начитанный форумов и не наслушанный отзывов просто обратился бы в контору.

Как основной мотив он предпочитает куроноги потому, что на старте они ему дешевле. Вроде бы деньги примерно одни, но в одном случае у него каркас под крышу на курьих ногах, а в другом просто блин на земле. И независимо от того в какие суммы и то и другое выльется в итоге, на такой стадии оно выглядит совершенно по разному, а позволить себе он может только это. И в голове, каркас — уже почти достроил, а фундамент — только начал.

Ну и немножко баловства, о котором тот самострой еще не в курсе:

Берем замечательного условного самостройщика Васю, который решил поставить замечательный дом на своей замечательной даче в старом садовом товариществе на болоте. Делать он это решил потихоньку, годами. Естественно у Васи на участке УГВ около ноля и крайне пучинистое основание. Вот решил Вася сделать себе сделать дом на нормальном бетонном фундаменте.

Первое лето он сделал сам фундамент. Даже немножко утепленный, по моде, с теплыми полами, как на форумах читал. Сделал и оставил на зиму. Нужно же отстояться, мужики говорили, что диды всегда отстаивали. Ну и в целом, посмотреть всё ли вообще нормально, вдруг уплывет куда.

Перезимовал фундамент ту первую зиму под снежком прекрасно. Вася доволен, всё хорошо.

Вторым летом Вася поставил каркас, накрыл крышей и зашил ОСБятинкой. Красота. Вася счастлив, дом уже прямо как дом. Продолжение уже следующим летом.

И вот теперь вопрос, когда тот Вася оставил свой фундамент уже без снежка под холодной промораживаемой недокоробкой на зиму, на сколько раком поставит тот самый фундамент и как следствие самого Васю?

(естественно я говорю о частном случае Васи, а не о универсальном, но в целом в куроногости такой проблемы нет)

 

А основание, он меняет на не пучинестое? Или задача это не предусматривает?

 

Ну если хочется порешать, то приведу в качестве примера свой участок. УГВ 0. Водоотведение невозможно (нижняя точка). Верхний слой из "околоторфа" мощностью 0.7м, путем отдельного лютого геморроя, но можно заместить песком (непучинистым оно от этого не станет).

 

Мне интересен способ обоснования для собеседника.

 

Если (по условиям задачи) фундамент утепленный - то ничего с ним не должно происходить... Хотя, от уровня грунтовых вод, конечно, сильно зависит.

 

если берем сваи, на выходе:
- голый цоколь, не красиво (при попытке зашить отдельная гора пугалок)
- ввод воды на морозе (при попытке утеплить отдельная гора пугалок) + каналья бонусом
- "не настоящий фундамент" с риском задавливания
- из за отсутствия человеческой развязки в горизонте то самое "плавание"
- деревянные перекрытия с точки зрения "звенящих чашек на холодильнике"
- деревянное перекрытие с точки зрения боли от протечек, страшных злых мышей и всего прочего.
неужели мало?

 

Когда мне кто-нибудь покажет обоснование нормативкой, с удовольствием соглашусь.
А пока, единственное, что я нашел - пеноплексовская СТОшка, по которой чтобы ничего не происходило, утеплить надо что-то в районе 25см (это не про блин под полами, есть как бы слабые места). Но могу врать, давно в нее не лазал, надо проверять по идее.

Ну и из практики, под дачным домиком грунт прыгал примерно на 20см.
Сделал ввод воды (по поверхности, на штык лопаты), утеплил 8см экструзии, прыгнуло на 10см.
Как там "Вася" утеплит? Под "ленточной" частью всего скорей сантиметров 5 не со всех сторон. А то и просто сделает бетонный блин под утепление потом.

 

Я не пойму зачем утеплять СВФ

А утеплять ленту и плиту - ту ещё удовольствие. Оно же не по поверхности делается, да и за пределы контура фундамента нужно утеплять (под отмосткой), причём на расчётной глубине.

 

А кто утепляет СВФ?

 

А тогда о чём-то речь?

 

Если Вася экономит, то подымать-ломать его "фунд" будет каждый год, до полного разрушения. Если Вася соображает немного, то выторфовка 0.7м,горная масса 0-1000,лучше сразу после взрыва, можно после дробилки 300-500 мм, щебень крупный 40-70 (80),потом 20-40,и сверху 5*20,песок,виброкаток.По умному ИГИ, проект. Для примера, правда не торф, вода под домом сбрасывать некуда, участок ниже уровня ливневой канавы 40-50см,и ниже дороги на 1.50 метра, в центре ямы погреб, там глубина больше 2-х метров. Соседи также сидят низко. Фундамент монолит, дом каркас.