F Техническая флудилка по каркасам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это сценарий 1, описаный Вадимом.
Сценарий 2, это

Складывание.

 

То, о чем писал Вадим (вставание на стойку) актуально только для узких панелей.

Складывание после того, как рвутся треугольники. Именно они здесь геометрически неизменяемы (в математике, при не гибких элементах)

И неизменяемы они в обе стороны.

Деформирую в обоих направлениях:

Что там крякнуло 4 нагеля, что там. что там все стойки сместились, что там.
Попробуйте порвать по-другому.

 

Они даже не порвутся, и для укосин, и тем более для диагональной, верхний угол сместиться треугольники перестанут быть прямоугольными, а далее вертикальная нагрузка прикончит стены. Это не может работать так, что бы не было очень страшно для обитателей.

Дайте мне рычаг 4 м (укосина) и я сверну гвоздевое в 5 гвоздей 6х150 одной рукой. И не важно, что наступит раньше - гвозди свернуться смяв древесину или укосина треснет.

 

Теперь говорим "не, стойки не уплывут, стойкам не хоцца"
И снова деформируем

9 против 9.

 

Не понятно.

 

Если что, та же врезанная укосина в той же чисто математической схеме при не гибких элементах точно так же имеет два таких же треугольника. Только она одна. И по такой логике она тоже не может работать. На нее распространяется всё то же, что распростаняется на ту диагональную обшивку.

 

Так это отмечалось, том числе. только усилия на нагели при сворачивании "против" наклона укосины и вдоль наклона разные. Да и сценарий ! требует больше усилий, чем сценарий 2. Если первый может наступить то второй наступит.

 

Ну, вот чтобы было понятно, предлагаю порвать по другой схеме, по какой нравится. В том числе в той самой где обвязка прыгнет и все прочее. При этой самой истории надо деформировать так, чтобы расстояния между нагелями оставалось неизменным, как только оно изменилось, нагель порван.

Пущай профессор мне линейкой по рукам надает, ежели не прав.

 

А что мы хотим узнать ?
в одном случае фрейм сложиться, 100500, в другом будет сопротивляться, отрывая обвязку, и сгибая нагели. Фрейм не разрушиться, но будет поврежден с большей вероятностью, если не соблюдем условия сечения укосины и нагельного соединения.

 

Хотим узнать или в чем спор? Это таки две большие разницы.

 

Я думал, мы не спорим, а хотим понять, что происходит с укосиной и что с этим делать. И еще стараемся подвести под это математическую основу.
Как улучшить механику модели с укосиной, вроде понятно и даже как то считается.

 

Ну тут я так понимаю, что имеется спор, который заключается в том, что я заявляю, что расчетное значение для накладной связи будет одинаково что на сжатие, что на растяжение, и будет ограничено крепежом. Вы так понимаю с этим утверждением не согласны.

 

Я бы заметил вот что, если бы конструкция была стальной, соединения сварными, то мы бы рассчитывали смещение верхней вершины треугольника просто учитывая прочность на сжатие/растяжение связи, презрев прочность самих соединений.

В нашем случае, шарнирные соединения, податливость которых несравнимо выше прочности связи. Представляя себе, как это работает, я так понимаю, что при воздействие нагрузки встречно связи на нагельное соединение действует меньшее усилие, точнее меньший скручивающий момент. В противном случае, рычаг связи существенно больше воздействует скручивающим моментом на соединение.

По этому и укосины и елочку делают разнонаправленными.

 

Если бы это был металл на сварных соединениях, то это была бы рама, которая потенциально могла бы быть жизнеспособной даже и без диагональных связей. Только считать там надо было бы уже моменты в узлах для железок, что совершенно другая история.

 

Вернемся к AlexMann'oвской стене.
Расчетная нагрузка на сдвиг 8575 Па.
Выяснили, что проходные стойки танец пропускают уже понятно (Вадим сказал, да), но! Участвуют в расчете на устойчивость и гибкость.
Значит расчет по прочности проводим на длине от крепления до крепления к обвязкам. 4179 мм
Расчет по устойчивости по полной нагрузке для отрезка между стойками. 914 мм
Расчет нагельного только для крепления к обвязкам и 1/2 нагрузки.

Устойчивость
8575/0,6060*914=12,9 > 14,5 т. е. проходит для 45х95.
Прочность
8575/4275 = 2< 14,5. - OK прочность со вистом проходит.
Гибкость
λ=70 < 120, вообще шикарно

Гвоздевое на обвязках
8575/2/1360 (один нагель 6 мм 1360 Па) = 3,15.
те 4 нагеля 6 мм, с запасом в 20%.