F Техническая флудилка по каркасам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 26.04.21.

  1. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так уже. Расчетом выяснили, что45х195 без связей несет нифига. нужны американские бриджинги). Иначе она не проходит по гибкости, соответственно, проверку по устойчивости. Так что блю революшег готова)
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.379
    Благодарности:
    41.812

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.379
    Благодарности:
    41.812
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @ShuraKuzmin1972, однако не всё так однозначно. Далее мои соображения, не более.

    1. Вариант МДВП снаружи очень хорош теплотехникой углов. При наличии допущеной к конструкционному применению МДВП нет смысла обсуждать укосины.
    2. Смещение да, значительное. Но ведь возможно не критичное для чердака? Или иными словами одноэтажник с холодным неэксплуатируемым чердаком можно пробовать проектировать.
    3. Величина нагрузки это тоже расчёт сферического коня в вакууме. Если опустить гигантоманию, делать комнатки поменьше и почаще, продуманно формируя поперечные стены для восприятия ветровой нагрузки, то почему и нет?
    4. Конечно дом с укосинами под Новороссийском может быть глупостью. А в центре Белорусской тайги - почему и нет?

    Но да, ОСП похоже единственный "гарантированный" вариант. Хотя и тут нужно понимать, что гарантированный он только при соблюдении 100500 требований к соседним элеменам (и это тоже обсуждалось).

    PS. А знаете где мы лопухнулись? Мы же (по крайней мере я) рассматриваем первую группу предельных состояний. А значит судить о смещениях мы не сильно можем. По условиям первой группы целью проверки является исключительно физическое разрушение конструкции. Лопнувший ГКЛ по углам никого не интересует. Так вот, переходя к второй группе предельных состояний нагрузка уменьшится в 1.4 раза, смещения - аналогично.
     
  3. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По п1. Вот тут основная чегеварщина начинается. По каким допущением ? у нас нет попущенной МДВП и и сертификации GTS9 как элемента структурной обшивки. Получается, основываясь на опыте применения и испытаниях похожих материалов, делать собственные СТО и по ним стоить.
    Причем же тут чердак ? сломается же стена этого одноэтажника.
    П. 3. Появилась 3-я стена жесткости. По середине, тогда на нее равная нагрузка. А если она смещена ? не посередине в в 1/4 длины стены с которой снимаем нагрузку ?
     
  4. ShuraKuzmin1972
    Регистрация:
    15.03.16
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    1.098

    ShuraKuzmin1972

    Живу здесь

    ShuraKuzmin1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.16
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    1.098
    Адрес:
    р.Карелия,г.Сортавала
    Предлагайте конструкционный пирог стены, перекрытия, изнутри наружу или наоборот. Что выкидываем, что оставляем, усиливаем, дополняем? Пример. Стена (было).Изнутри-наружу-ГКЛ-контра 45*45 с перекрестным утеплением, пароизоляция, стойка 195*45 с утеплением, МДВП 25 шип-паз,ВВЗ,контра 25*45 (90) вентзазор, фасад. Ориентируемся что дом в один этаж. Стало-и пошли конструктивы в разрезе с изменениями. Как быть с 1.5-2 этажами?
     
    Последнее редактирование: 16.01.22
  5. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @ShuraKuzmin1972, таки подождите, техническая песочница пока сама в шоке)
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.379
    Благодарности:
    41.812

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.379
    Благодарности:
    41.812
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @AlexMann, сломается домик конкретной задачи. Это нормально с точки зрения инженерии. Один домик - не показатель.

    Можно пробовать, например, уменьшить домик до "классического пятистенка" размером 6x6 в один этаж. Потом искать что-то посередине. Каждый раз рассматривать один и два этажа.
     
  7. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    А вот здесь перекрытие может очень помочь.
     
  8. ShuraKuzmin1972
    Регистрация:
    15.03.16
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    1.098

    ShuraKuzmin1972

    Живу здесь

    ShuraKuzmin1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.16
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    1.098
    Адрес:
    р.Карелия,г.Сортавала
    Блин. Вы сейчас еще не много порешаете и мы все придем к клеенке исключительно. То есть к фахверку или будет еще круче, и так уже после ваших выкладок один хоррор выходит
     
  9. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это еще пиковую ветровую не считали и народ не поддержал расчет по сценарию "я твою сваю руками шатал, да!". И наверно вы еще не прониклись кол-вом крепежа плитного, что бы было счастье)
     
  10. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как зовется европейский СП31 ?, ЕС5 это СП64.
     
  11. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.379
    Благодарности:
    41.812

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.379
    Благодарности:
    41.812
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Стойки 50x150, укосина 25x100, без нагрузки сверху
    upload_2022-1-16_16-44-43.png

    Перекрытие. Собственный вес 50 кг/м2, ширина грузовой площади 4 м.
    upload_2022-1-16_16-45-51.png
    Да, относительно лучше. Но всё ещё не совсем честно. У одноэтажника нагрузка в этом месте оставляет 1/3 от используемой нами. Да и перекрытие чердачное так же может быть.
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.379
    Благодарности:
    41.812

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.379
    Благодарности:
    41.812
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @AlexMann, пиковая используется исключительно для расчёта креплений навесных фасадных систем и окон/дверей.
     
  13. ShuraKuzmin1972
    Регистрация:
    15.03.16
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    1.098

    ShuraKuzmin1972

    Живу здесь

    ShuraKuzmin1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.16
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    1.098
    Адрес:
    р.Карелия,г.Сортавала
    В ж"пу сваи, только бетониум
    Не мы а "заки",я давно на "заков", расходку перекинул, иначе не каких денег на закуп не напасешься. Кстати вы по крепежу скоро всю "нормативку" по "КОДАм"переплюнете,там все гуманнее уже получается при наличии их плитной обшивки.
    Может ну его нафиг, а то я в каркасах разочаруюсь особенно в "скандинавских",и начну посматривать в сторону газобетона.
     
  14. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я помню, вы упоминали. И это тоже полезно, понять сколько точек крепления надо на окно, что бы оно не вывалилось. Особенно в известных стенах, 6 м высотой. Ну и народ попугать)
     
  15. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я так давно уже), но там, если копнуть как мы здесь копаем, все очень не просто и не сладко.