F Техническая флудилка по каркасам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Осторожно, а то я через неделю после появления калькулятора скажу, что со стеной по центру - это конечно хорошо, но если ее подвинуть, то ох какие широты откроются для людей...

 

Объясните, что за векторы синим цветом. Я не понял.

Ситуацию усложняет то, что помимо растяжения от подкосов, действует еще и продольная сила вдоль стропил. Правильно называется, что-то вроде "скатная компонента снеговой нагрузки".
Снеговая нагрузка действует вертикально вниз, ее можно разложить на 2 компоненты: перпендикулярно скату (снеговая умножить на косинус угла ската) и скатная, действующая вдоль ската и стропил (соответственно, снеговая на синус).
Как действует продольная нагрузка, зависит от того, где закреплены стропила, и на какие опорные площадки опираются.
При очень специальном выборе опорных площадок (горизонтальные запилы в стропилах, опираются на горизонтальные стропильные прогоны) продольная и перпендикулярная нагрузки сочетаются таким образом, что опорная реакция становится строго вертикальной. Ну, в идеале так.

Есть вот такая игрушка https://www.forumhouse.ru/posts/26419418/. Для однопролетного стропила, решает уравнения равновесия для 2-х способов закрепления стропила - сверху у конька и снизу у мауэрлата.
Сразу в двух местах нельзя, число уравнений и число неизвестных не будут совпадать.
Можно поиграть ориентацией опорных площадок и увидеть, как изменяются направления опорных реакций. Отклоняем площадки от горизонтальных, и появляется распор.

Отсюда три вывода:
- в коньковом узле действует не только распор от подкосов, но и скатная нагрузка. Она действует, и когда подкосов нет.
- никто не обещал, что реакция стропила на подкосе будет строго вертикальной
- боюсь, точный результат зависит от способа соединения подкоса со стропилом:
а) стропило опирается на подкос горизонтальным запилом.
б) стропило опирается без запила (другой угол опорной площадки), плюс какая-нибудь прибоина
с) подкос прибит к стропилу сбоку гвоздями, привинчен болтом и т. п.
и т. п.

 

Там изображены 2 варианта в 1 картинке. Зеленые - это если бы стоял более острый подкос, синий - если более тупой. Разница нагрузок от стропила в конкретной позиции подкоса проигнорирована, и изображена как одинаковая (одинаковая длина стрелочки на старте для обоих вариантов).

То есть на этой стадии я пытаюсь узнать верно ли я понял принцип распределения нагрузок в таких схемах.
В частности, в начале у нас был один вертикальный вектор на подкос, который мы разбиваем на 2 - один на распор, второй на низ подкоса. Внизу векторы с противоположных подкосов так же встречаются и таким же образом суммируются векторным, а не арифметическим путем, превращаясь обратно в один вертикальный за счет симметрии.

На счет накладки - это я просто переобулся в полете от того, что мне почему-то показалось, что это будет сформулировать, хотя на деле породило новые ответвления. Посему лучше переобуюсь обратно и добавлю условную затяжку.
На иллюстрации для подкоса с зелеными векторами - сиреневый пунтир, для подкоса с синими векторами затяжка - красный пунктир (да, соблюдение стандартов чертежей на высоте, затяжка у меня почему-то - пунктир)

Я верно понял принцип или нет?

 

Мы сейчас сделаем вид, что мы сделали горизонтальные опорные площадки у стропил, случилось волшебство, и нагрузка строго вертикальная, иначе я точно ничего не пойму. Вы со мной разговориваете так, будто я несколько грамотней, чем есть на самом деле, сложновато.

Ну вот здесь я могу сказать точно. Без запила, с площадкой параллельной стропилу и "прибоиной" в виде обозначенного на картинке бруска.
Сечение стропила занижать как-то не особо, да и вовсе страшно, болтов еще больше боюсь, а вот изготовить плотно пригнанный к плоскости стропила подкос технически достаточно просто (если не пользоваться сырым пиломатериалом).

 

Просто разделил картинку с лишними векторами. На самом деле не знаю зачем я сделал 2 варианта, изначально их рисовал разными просто чтобы увидеть разницу, и например из излишне тупого подкоса увидел, что выходящие из него векторы могут быть больше чем тот из которого они родились. Что собственно справедливо, взять те же висячие стропильные системы, где при использовании слишком тупого угла, меленькая нагрузка сверху может будет давать дичайший распор.

(это я по сути сам с собой разговариваю, поясняя, что вынес из сегодняшнего общения)

 

Смотреть курсовики у студентов

 

Lira тебе в помощь. Метод конечных элементов.

 

@svg2000, @SergeChe, и прочие желающие, гляньте пожалуйста, правильно ли решил задачку.
У меня получилось, что крепеж затяжки (зафиксированной к стропилам и пробитой к стойке) должен держать 3739Н.
Что примерно соответствует 13 гвоздям при гвозде, который держит 30.9кг.
(исходные 2000Н - это примерное то, что получилось из IV снеговой + условный вес конструкций на шаг чуть больше 600)

 

Ну ладно, раз никто не хочет образовывать меня в плане основ нагрузкораспределительства, рычагодавления и прочих узлоразрываний, а методические указания, чтобы начать их читать, я так и не распечатал, подниму другой вопрос.

Как поживает практика использования гипсокартона в качестве внешней плитной обшивки каркаса (не совсем внешней, а под зазором) в контексте постсоветского пространства?

Финка не интересна, они там в своей каше варятся, интересно решается ли кто-то на сей вариант с нашим ГКЛ как есть, с нашими нюансами стройки, и что из этого в принципе выходит.
Примеры, мнения, есь чо?

 

Gts 9 популярен в Питере и Москве. И эта тема не раз тёрлась у Росвуда

 

Благодарствую. Тему вроде как откопал. Почитаю. Но это опять про специализированный фасадный, это не про то что я у себя могу взять в ближайших леруах и аксонах.
Неужто за годы не нашлось за годы смельчаков, что загнали бы каркас в обычный

 

Я бы загнал, но не нашел в продаже. И gts 9 кажется 9мм, каков шаг между стойками?

 

Вот в том и штука, что интересуюсь не gts 9, а вполне себе обычным. Ибо ценник. Разве что-то запрещает обшить обычным гипсокартоном 12мм, а поверх затянуть всё той же тряпкой?
Ежели я верно понял, то вся разница обычного, влагостойкого и gts 9 заключается в том, чем внешняя картонка забрызгана. Хотя не сказать, что прямо изучил вопрос.

 

У меня есть несколько документов по нижегородскому gts 9.


Из общения с менеджером и тут на форуме я понял так, что он не сертифицирован как конструкционный материал.
Но я конечно не спец совсем

 

Попробовать бы типа сапфира влагостойкого. Думается разница в морозостойкости или колличестве циклов.