F Техническая флудилка по каркасам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@AlexMann, я к вопросу о перезакладе этих самых досок. 2-4 РАЗА - это нормально?
.. тогда, зачем?

 

@Arhat109, не нужно считать то, что считать не нужно. Это известный факт, не только двумя предельными состояниями конструкция определяется, но и кучей всего иного. Включая, но не ограничиваясь, последующую отделку, удобство сборки, инженерные системы и т. д. и т. п.

 

Поясню, т. к. фраза о "перерасходе древесины" взята из этого самого учебника, типа такая (на память):

".. расчет показывает, что стойки из древесины 2-го сорта достаточно делать толщиной 1.5. см. Выбираем типоразмер .. 40мм. В этом случае, перерасход древесины составит .."

Там была ещё какая-то задача .. но тут погас свет пока я перерисовывал формулы и пересчитывал в экселе.

Вот вопрос и остался: ЗАЧЕМ такой перерасход, если все требуемы к-ты и запасы из СНиП были уже учтены? Более того, пересчет на 3-й сорт(!) показал что и он с запасом: 28мм вместо 40мм.

Есть какие-то аргументы у конструкторов, кто-то может это объяснить, тупому?

 

?!? Там был пример расчета .. "для примера посчитаем" .. это же учебник. Далее были задачи 1,2,3 ..

 

Я не конструктор. Но помимо прочности есть, например такой показатель как допустимый прогиб. То бишь, например, лага не сломается под рассчитанным весом, но батутить будет очень ощутимо. Это тоже все, наверное, заложено в нормативы.

Есть у одного моего товарища дачный каркасный дом. Хотя здесь не принято называть такие строения домами. Строили (последний раз подобные наименования повырезали со страшным диагнозом "этнофолизм") строители из бруска 40 на 70. ДВА! этажа. Я боюсь на второй этаж заходить. Дети забегают - дом шатается. Да и внутрь вообще стараюсь не заходить. Но стоит уже лет десять.

 

С этим уже разобрался. Устойчивость и есть прогиб стойки каркасной стены. Запас по прочности там вообще запредельный. Вот по устойчивости оно вот так вот у них вышло.

т. с. худший вариант. Вот и интересно мнение конструкторов.

 

@Arhat109, если найдёте - дайте пожалуйста ссылочку/данные учебника.

Так вот, это типовой случай "для примера посчитаем". Нет, он важный, иногда приходится считать всё это, но вот точно не для рядовой стойки обычного каркасного дома. Где заведомо известно, что она проходит по всем критериям кроме гибкости, а проблему сию решают плитной обшивкой, обрешеткой и прочими конструктивными решениями, так что и это считать не нужно.

Сделать же стойку тоньше 40 мм - можно, но не нужно - такая стойка не годится дабы на неё плитную обшивку крепить или в торец гвозди забить.

 

@Arhat109, Ваши вопросы интересны Вам, может просто поискать в научной литературе, а не здесь, чтобы люди, которым нужен ответ на вопрос по каркасному дому смогли его получить, а не читать кучу страниц "воды".

и если подумать головой, то куда будете крепить отделку.

 

Не дам. Сам не могу найти повторно.

Верно! Там эта самая устойчивость как раз и считана для плитной обшивки какой-то фанерой, что меня и заинтересовало, т. к. тоже так хочу. Расчет устойчивости (на гибкость) был приведен для шага крепления фанеры в 200мм.

 

Просто каркасный дом, это не только сам каркас. Можно и из спичек собрать, при должном расчёте, но сложно будет в спички фасад крепить. Надо будет "сплачивать" спички до удобного сечения склеиванием, которое в построечных условиях не допускается. По итогу всё равно получится, что надо делать минимум 38мм. 3й сорт великолепен, если делать отбраковку, при которой останется хорошо если 30% подходящего (все эти сучки, тупой острый обзол на половину длины стойки). Опять почему-то упираемся в то, что сортность лучше побольше.

По итогу, к чему для БЕЗРАСЧЁТНОГО метода указывать какие-то оговорки, мол, если у вас предполагается плитная обшивка, то необходимо спички на клею догонять до 38мм в сплошном сечении, или отбраковывать более 50% пилмата, остальное всегда успеете пустить в костёр, если можно взять разумнодостаточные размеры, из которых любой дурак при соблюдении нехитрых правил сможет построить крепкий дом?

 

Перезаклад связан с тем, что:
1. если здание рухнет, то последствие будет печальным (так грузовые стропы имеют 7 кратный запас, а даже для одноразовых строп требуется 5 кратный запас)
2. попробуйте состыковать доску или обшивочный материал на стойке 20мм - гвоздь следует бить на 10мм от края, соответственно 40мм и нарисовываются

 

@Arhat109, есть "устойчивость плоской формы деформирования" и есть "гибкость", суть совсем разные вещи.

 

разумно.
Но. отступ от края для крепежа нормирован СНиП как 5д гвоздя или шурупа .. крепление 3мм гвоздем позволяет заузить доску до 30мм .. почему везде идет 50-ка, ну ок 45мм и высокой сортности, если проходит и с запасом даже 3-й?
А 30мм даже не встречал ни разу...

 

поясните, может до этого места я тупо не дочитал?

 

@pensika,
Хотел конструкторам вопрос задать, дабы получить грамотный ответ.
получается только из-за стыковки плитной обшивки. Тоже вариант .. почему нет? Так как если оно "сколется", особенно 3-й сорт .. будет печалька. А прочность, устойчивость походу вообще не при делах.