F Техническая флудилка по каркасам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 26.04.21.

  1. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это не плохо, лучше, чем ничего, но есть нюанс. Если усилие на сдвиг такое, сто ломает обвязку в 38 мм, т о 12 мм анкер начнет гнуться, если не вывиваться, зависит от анкера и бетона, а уголок попрощается с нами и начнет складываться разводя щеками...
     
  2. Massivevox
    Регистрация:
    10.10.16
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    323

    Massivevox

    Живу здесь

    Massivevox

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.16
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    323
    Адрес:
    Новосибирск
    Можно взять анкер потолще. И опоры крепить в 2 соседние стойки, например. В чашку опоры в качестве усиления мощную шайбу вложить, чтобы краями упиралась в "щеки". И можно взять не открытую, а закрытую опору бруса:)
     
  3. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да залить все компаундом! Мы как всегда увлеченно придумываем решения не реальных задач. Вот какое годзило так сбудет сдвигать в аккурат верхнею обвязку ?)
     
  4. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.499
    Благодарности:
    5.228

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.499
    Благодарности:
    5.228
    Очнулся - гипс.

    Шайба 50х50х4 и просто L-пластина.
     
  5. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.499
    Благодарности:
    5.228

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.499
    Благодарности:
    5.228
    Достаточно в формулу вставить ветер 25 м/с и годзило тут как тут.
     
  6. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.581
    Благодарности:
    28.060

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.581
    Благодарности:
    28.060
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Основная примета, что какая-то нация скинула колониальные/царские/буржуйские/etc оковы - это начало строительства из говна и палок.
    Свободолюбивые пендосы, скинув ненавистных великобританских империалистов, сразу начали класть сосновые палки в субстанцию.
    Забыв принцип, что капитальное строительство ведётся из ценных пород дерева, слабо подверженных гниению и пожиранию насекомусами.
    Всё, что не залакировано или засмолено, должно быть побелено. В побелку добавляются мелки от тараканов асептические добавки.
    :hello:
    Сейшельские повстанцы борцухи сразу, как чукчи, из империализьма попали в социализьм.
    И рады бы какого-нить бамбука в субстанцию, да нема. Кругом базальт с гранитом, да ограниченное количество дерева. Которое по дефолту на срезе уже не жовтенькое, а красненькое. ;)
    И тут им маза пришла (сопромат учить не надо, за отсутствием предметов для собирания), материалы под ногами, реакция опоры из монолитных гранитов температурой +22-24С.
    Можно собирать АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ РСК (страшен в аббревиатуре меняется на сейшеллес)
    IMG_7178.JPG
    IMG_7413.JPG
    IMG_7170.JPG
    Ну а поскольку напоминаю про тогдашний социализм, то вот:
    Сон разума порождает чудовищ. Это аэропорт на Praslin
    IMG_7512.JPG
     
  7. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    3.643

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    3.643
    Адрес:
    Ярославль
    Господа технические флудильщики, повод для флуда.

    В стене толщиной 150мм находится опора, на которую приходят с двух сторон 2 прогона.
    Суммарная глубина опорной площадки для обоих прогонов соответствует толщине стены - 150, то есть по 75мм для каждого.
    Если положить прогоны как есть, то будут не соблюдены СПшные 90мм.

    Вариант решения - положить более широкую подкладку.

    upload_2023-2-2_12-38-51.png

    upload_2023-2-2_12-28-55.png

    Есть возражения или на ваш взгляд ок?
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.115
    Благодарности:
    41.599

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.115
    Благодарности:
    41.599
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @_sega_, а посчитать смятие поперëк волокон? Может невпихуемое и впихуется.
     
  9. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    3.643

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    3.643
    Адрес:
    Ярославль
    В этом плане да (хотя во мне помимо этого еще живет какая-то животная паранойя про "соскок" прогона).

    Но в целом пост именно про такие вот подкладки и возражения по ним как элементу. (пусть, например, это будет способ безрасчетно решить вопрос).
     
  10. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.992
    Благодарности:
    7.365

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.992
    Благодарности:
    7.365
    Адрес:
    Москва
    А) Я обсчитывал эту таблицу СП. Опирание 9 см, реально требуется только в самом конце таблицы, не менее 4-х досок, нестандартной для наших условий высоты сечения.
    Б) Если Вам не хватает 7.5 см опоры по смятию => значит, при высоте балки 20 см, у Вас скалывание при изгибе. :)]
    В) Это уже подбалка. У слишком короткой подбалки, балка может опираться на самый кончик.
    podbalki.png
     
    Последнее редактирование: 02.02.23
  11. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    3.643

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    3.643
    Адрес:
    Ярославль
    То есть, ваше утверждение подразумевает, что если прогон сечением не более 200х150мм не перегружен, то опорная площадка всегда 75мм достаточна?
    Верно? (это я на всякий случай, чтобы наверняка)

    Но я все равно продолжу, потому как у нас может быть и стена 100мм, а то и 90-95 для строжки (там правда сразу напрашивается еще вопрос устойчивости).
    Так что я все равно продолжу. А что с ними?

    Раз появилось название "подбалка", пусть так и будет :)

    У меня тоже уже припасены картиночки.
    Два возражения.
    Одно мое параноидальное ничем здраво необоснованное, типа если слишком узко, может спрыгнуть каким-нибудь из способов.
    upload_2023-2-2_13-54-4.png
    Второе - как раз вполне понятное, что у вас и изображено, только в вашем варианте более правильно. Что если слишком длинное - сломает прогибающимися прогонами в моей интерпретации отображения, и разломит силами по краям от опирающихся на эти края прогонов с вашей картинки.
    upload_2023-2-2_13-55-34.png

    Сможем родить какую-то универсальную историю для тех подбалок в контексте каркасоводства или ерунду придумал?
     
  12. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подложи туда сталь)
     
  13. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    3.643

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    3.643
    Адрес:
    Ярославль
    Хочу недоподбалки, интересно мне
     
  14. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    3.643

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    3.643
    Адрес:
    Ярославль
    @SergeChe, вот смотрю я на картинку, вижу болты. Выглядит вкусно, наваристо, но...

    Без болтов проде бы понятно.
    У нас есть основные прогоны, на которые падает нагрузка. Как посчитать понятно.
    Есть подбалка, качелька у которой по сути две силы с прогонов по краям. То есть в принципе тоже логика ясна (а вот с инструментами надо разобраться).

    А вот если появляются болты, то во-первых, разве не начинает эту подбалку ломать куда более люто? Нужны ли они? (при условии, что прогон достаточен при учете пролета не на краю подбалки, а до центров подбалок)
    Ну и тогда уже и сами болты со смятиями под шайбами выходит надо считать.
     
  15. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.992
    Благодарности:
    7.365

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.992
    Благодарности:
    7.365
    Адрес:
    Москва
    Только не сечением, а просто высотой.
    Если опорной площадки 7.5 см не хватает, значит опорная реакция (и поперечная сила возле опоры) превышает 7.5*30 кг на сантиметр ширины балки.
    Для прямоугольного сечения, зависимость напряжения скалывания от поперечной силы 1.5*Псила/ПлощадьСечения.
    Тогда, сократив неизвестную ширину сечения, НС > 1.5*(7.5*30)/20=1.5*225/20=16.875 > 16 кг/см2 (расчетное сопротивление скалыванию)
    Соответственно, для не перегруженной прямоугольной балки высотой 150 мм, никогда не требуется ширина опирания больше 5.33 см.

    Болты, я думаю, для обеспечения взаимного положения (чтобы не сползали). Еще, рекомендуют штырёк в середину опоры поставить. Подбалки, кстати, обычно того же сечения, что и балки.

    Подбалки у меня в планах, самому интересно.
     

    Вложения:

    • grin.png
    Последнее редактирование: 02.02.23