F Техническая флудилка по каркасам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Господа, предназначенный для того раздел беспробудно уныл, потому предлагаю поговорить про каркасную сыпучку. А в частности про исключительно каркасный песок.

Дело известное, что ежели мы набросаем песка не крупного модуля в пруд ровно по зеркалу воды или чуть выше, то песок этот превратится в кисель вот такого рода:



Суть вопроса заключается в том, знает ли кто-то из вас / умеет посчитать, какой силы необходим пригруз этому песку, чтобы вода полноценно могла сдавиться и эффект исчез?

(просто размышления на тему тоже приветствуются)

 

Плывун может находиться под метровыми слоями грунта и ничего, продолжает существовать)

 

Не берусь судить в каком состоянии существует плывун до того как его вскрыли/ослабили пригруз, может он там вполне себе и плотный, а может и нет. Может влияет в том числе то, что вода там тоже под большим давлением и т. д.
Но... ежели мы оттрамбуем песок, потом пригрузим его тяжеленной бетонной конструкцией каким-нибудь сплошным блином с тыщами милионов нагрузки, а уже потом пустим обратно воду, он же не сможет обратно раскукожиться в кисель, вода займет промежутки между зернами, но не сможет их растащить, слой останется плотным.
(если не будет возможности вытекания в стронону, не будем все это вибрировать и т. п.)

Соответственно, теоретически для какой-то конкретного модуля крупности песка могут существовать какие-то значения, когда конкретный пригруз не даст плыть.

А вот умеет ли кто-то считать, или написано ли что-то такое в нормативке, чтобы можно было понять какой силой нужно нагрузить каркасную стойку сечением 1м2, чтобы песок придавило достаточно - это уже вопрос.

 

А если в разделе фундаментов и оснований поспрашивать?

 

Нет таких нагрузок в каркасном домостроении.
У меня до плывуна 1 кольцо колодца. Половина - рыхлый озёрный песок, ниже - спрессованный годами/веками мелкий. Сверху 400 мм трамбованного щебня, и потом нахлобучено каркасное строение типа Аврора. Поскольку просадки здания нет (ТТТЧЛП), значит плывун не сжат до выжимания воды.
А вот в срубном домостроении на бутовых лентах дома с годами уходят в грунт по окна.
Значит где-то между лежит граничное значение начала уплотнения.

 

Я не просто так спрашиваю здесь. Ходил зимой, политика и активность тамошняя прямо не понравилась. Я лучше здесь каркасный фундамент поставлю

 

У меня проблема в отсутствии какого-либо плотного верхнего плотного слоя.
В фундаментах сходу - строй по торфу, вот тема, свободен.
Верхний слой - рыхлый торф. Шут с ним, с выгниванием органики в перспективе лет, я столько не проживу, но уплотнить я его без вариантов не смогу, посему более чем уверен, что будут осадки причем далеко не факт, что равномерные, потому как слои скачут туда сюда.

Соответственно хочу его заместить, но вот но... Щебенка у нас дороженная, гравелистого/крупного песка нет.
Пока наблюдаю как на песчаных кучках строятся соседи и что с этим будет, и вот придумками занимаюсь.

Выше уровня можно и отбивки щебеночные давать, и песком добавлять, а вот что с замещением делать - отдельный ступор. Хоть реально по торфу отсыпать и принять, что в итоге перекосит.

 

У меня схожий разрез грунта. Сначала планировал что-то простенькое: свайки, каркас из сотой доски и прочее... в итоге одно цеплялось за другое и вышло то, что вышло. От свай отказался, так как пробное бурение было до 20 м и свая так и не уперлась, проходила как масло, местами лишь задерживалась, казалось вот-вот, но нет дальше проваливалась. В итоге: снял плодородку, 400 или 500 (не помню) геотекстиль, см 40 щебень 40-80 с расклинцовкой 5-20 (но лучше было бы скальник от 80), далее слой песка, вновь щебень и плита. Есть тема. То, что под пятном застройки ниже метра есть линзы плывуна знаю точно.

 

Вот, только нет у нас тут скальника, и щебень по 2.5-3к/куб. У меня эта подушечка выйдет в цену про которую многие кричат "да я за эти деньги дом построю"

Ну и я себя немножко тешу надеждой залить незаглубленную ленточку по насыпи и сделать полы по грунту, а не лить плиту блином с последующими слоями (ибо свои элементы паранойи уже в отношении каркаса)

 

На. зачем такое строить и потом домами называть... ? ну-да ладно, каждый своей жабе поклоняется

Считаю ленту с полами по грунту самым оптимальным вариантом фундамента. Плиту отлил, как раз из-за паранойи о пластичности грунта, если и будут подвижки, то вместе с домом и полом. Да и опалубка проще и арматура не была такой золотой, количество рейсов одинаковое, переплата за лишние кубы копеечная)

 

Снимаем торф, ровняем-слегка трамбуем, стелим Тайпар, кладём на всё пятно застройки то, что нельзя использовать выше. Т. е. дорожный ПЕНОПЛЭКС, соточку, сантимов 5 песка защитного слоя, и слоями насыпаем трамбуемый скальник, загинаем края текстиля к подушке, обваловываем плодородкой, УСЁ.
Гарантий не даю, но может получиться.
Поверх этого утеплённого грунта строим утеплённую плиту без точечных нагрузок со всяких коньков.

 

Этот какой-то слишком каркасный, я все же побетонней планирую)

 

Это вариант тотального перебзжа на крайний случай. Пока надеюсь все же где-то поразбираться, попытаться посчетоводить и покроить, а не так люто.

 

Обводненные мелкие вот эти вот су-фиглинки-песчинки будет пучить - крючить, если за летний сезон не воздвигнуть сверху дом с тепловым контуром и отоплением.
На ум приходят такие вещи, как заскирдовать УШП сеном на зиму.