F Техническая флудилка по каркасам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А я думаю не порвет.
(тупо интуитивно, на сравнении с ужасными пугающими недорамами проемов гаражей у сшайцев)

Пора учиться считать

 

Вот, кстати, давно хотел спросить. Уже не первый раз встречаю эту фразу (по отношение 1/3). Это из СП 31-105 или откуда-то из другого места?

По СП я имею в виду вот этот пункт:

4.2.1 Конструктивные решения домов, в том числе пролеты и размеры сечений элементов, приведенные в настоящем Своде правил, разработаны для следующих расчетных условий:
- площадь оконных, дверных и других проемов в каждой несущей стене не превышает 30 % площади стены.

 

@Escaper, там где есть проëм - нет панели жёсткости.

 

@_sega_, всё, что я могу сказать прямо сейчас - таки стоит поглядеть как устроен портал. Там перемычка заводится внутрь боковых панелей и надëжно приколачивается ящиком гвоздей. А в типовом исполнении никто не будет заводить доску подоконника в соседний интервал разрывая стойки.

 

@svg2000, это понятно. Хотя над проемом (и под) можно поставить панель жесткости. Да, она будет хуже держать вертикальные нагрузки, но горизонтальные (от верхних этажей/кровли) - держать будет нормально.

Я про другое. В СП написано слово "площадь", так вот если понимать площадь именно как "площадь", а не как "длину стены", то на чертеже @евгений_кириллов проемы занимают менее 30% площади и по СП проходят. Поэтому я и уточнил в предыдущем комменте про отношение 1/3. Мне не понятно Или в СП имеется в виду длина, или отношение 1/3 - это еще одно ограничение. В этом случае интересно, откуда оно

 

Тут тож надо понимать, что эти рамы не в вакууме. Если все по коду делать, то там и перекрытия и покрытия включаются в работу как диафрагмы жесткости.

Есть же пресловутый SDPWS со своими опен фронтами, как я понимаю это работает тупо с соблюдением базовых узлов кода.


Ну и более серьезные работы в этом направлении, ранее тут уже упоминались) там все посчитано до нас, надо научится локализовывать, даже если криво. СП каркасный худо бедно существует все таки)

 

А на счет соседней ветки, там и рвать нечего было.

Стоит голый каркас с условной рамой-парусом из стропилки наверху, которая оперта шарниры свободные в плоскости фронтона из аттиковых стенок, и все это удерживает по сути только набор стоек фронтонов за счет разности длин, препятствующей значительной пространственной деформации фигуры, при этом стойки эти никак не перевязаны и по устойчивости/гибкости расчетно не способны ни на что. От меньших перемещений при этом набит крестик из временных укосин (по одному фронтону, по второму и этого не видно).

Пусть гвоздики в крайних узлах укосин времянкок, не расчетно, а предположительно фактически выдержат суммарно какие-нибудь 300-400кгс. (со всем оптимизмом и без учета раскачки).
Прилепляем к этому косинус 45 и плечо 1.5 на глаз, и вот у нас уже меньше 200кгс.

Собрать подобные значения с того паруса и ветра особого не надо.

Итого, срываем те самые укосины времянки, оставшееся прекрасно качается на ветру, качаем несколькими порывами и ловим резонанс, стойки загнулись в буковки S и сделали хрусь.

Мое мнение таково.

 

здрассти, а стекло в проеме и дверь? Дверь то как переклинит она панелью жесткости и станет

 

По моему там крестик не для фронтонной стены, он там внутренние леса держит. Видать леса без укосин падали, сделали укосины, а фронтоны не падали, вот им и не сделали укосины.

 

@_sega_, мне показалось что там не укосины, там что-то внутри типа лесов сгорожено.

 

А, ну да, не разглядел. То есть и того небыло, сломать еще проще. Но суть не меняется. Держало то, что не держит расчетно ни сколько.

 

@Escaper, добро пожаловать в флудилку!

Я не знаю почему 30% и как их точно считать.

Но я точно знаю, что проëмы не принимаются в расчёт ни в EuroCode, ни в IRC.

 

@Massivevox, @svg2000, что касается сшайных гаражей, сошлюсь на картинки из видео все того же дяденьки инспектора, что мелькал тут относительно недавно.

Стены просто в картоне



Тонны нагеля не видно




Внизу, логично, ничего близкого к заделочности



Про перекрытие, конечно аргумент, но на видео над ним фермы с холодным чердаком, то есть полов не будет, а с учетом картонных стен, неведомо что там прирастет сверху помимо самих скатов. Хотя наверно все таки потолок загипсокартонят.

У него эти гаражи чуть ли не в кадом видео, и у этого боковые стеночки еще жирные, мелькают и похудей.

 

@_sega_, Эти докУменты учитывают и скаты зашитые ОСП как диафрагмы. Ну оно и справедливо.

 

С этим не спорю, вопрос как

и вспомню видосик из времен споров про околодубльдомовую стеклофасадность



(к тому, что от значительных деформаций оно держит, а "стрейф" остается)