F Техническая флудилка по каркасам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@AlexMann, на самом деле, мне нравится как ребята строят. Семейный подряд: дед, сын и внук - лет 15. Видно, что дом не первый у них.

А укосины в перекрытии - по проекту, как оказалось.

З. ы. С хозяином пока не пересекая, откуда проект - пока тайна

 

@svg2000
Благодарю Вас за рекомендацию почитать тему "Каюк укосине или укосина для Каюка". Потратил целый день, но прочитал всю тему и всю нужную информацию получил.

Мой дом на укосинах стоит без какой-либо плитной обшивки с апреля. Снаружи перекрестное утепление 50 мм, вентзазор и сайдинг. Сейчас делаю полы. Затем буду закладывать изнутри основное утепление и выполнять отделку. Как раз и стоит вопрос - обязательно ли обшивать изнутри плитным материалом. Хотелось бы нашить только вагонку.

По расчётам, моих укосин должно хватать без плит. Ради интереса проведу эксперимент. Прикреплю к стойкам парниковую плёнку 2×2 метра за углы. Если дом шатается, плёнка оторвётся. Ну а как основной вариант, рассматриваю нашивку фанеры в некоторых местах под вагонкой для увеличения жёсткости конструкции (для большей уверенности).

 

@idteque, использование минваты подразумевает описание ваты на плитные обшивки с обоих сторон. А ОСП/ФСФ прекрасно работают вместо укосин. Обратное неверно, Укосины не отменяют плитную обшивку.

 

Да, про минвату тоже хотел написать, но не стал. Лазил я по интернету в поисках данной рекомендации (опирать вату на плиты), и не нашёл. Может мало искал, не знаю.

Себе в перекрёстное утепление поставил Роквул плотностью 45 кг/куб.м. Более трёх месяцев этот утеплитель стоит между горизонтальных брусков, опираясь с одной стороны на ветровлагозащитную плёнку с обрешёткой, с другой стороны на воздух. То есть, с одной из сторон утеплитель вообще ничем не закреплён. Деформаций утеплителя пока не заметил.

Возможно, три месяца - слишком маленький срок. Возможно, отсутствие видимой деформации - не показатель. Поэтому не претендую на право использования этих фактов в качестве доказательств. На сайте производителя сказано только о том, что плёнка должна монтироваться непосредственно на утеплитель. Если верить инструкции производителя, то я ничего не нарушаю.

Буду признателен, если раскроете источник, откуда взято требование опирать вату на плиты.

 

@idteque,

https://energycodeace.com/site/custom/public/reference-ace-2019/index.html#!Documents/ra35qualityinsulationinstallationprocedures.htm

RA3.5.3.2 (e)

 

Batt and blanket insulation shall be installed to fill the cavity and be in contact with the sheathing on the back and the wallboard on the front - no gaps or voids.

Я так понимаю, ключевые слова "sheathing" и "wallboard". Не могу их однозначно трактовать как плитный материал. То есть, я бы так перевёл: "теплоизоляция из утеплителя и защитных плёнок должна монтироваться таким образом, чтобы заполнять пространство в непосредственном контакте с SHEATHING с задней стороны и WALLBOARD с передней стороны без промежутков и пустот".

По логике, где-то в этом документе должна существовать расшифровка слов "sheathing" и "wallboard".

 

Batt and blanket insulation shall be installed to fill the cavity and be in contact with the sheathing on the back and the wallboard on the front - no gaps or voids.

Я так понимаю, ключевые слова "sheathing" и "wallboard". Не могу их однозначно трактовать как плитный материал. То есть, я бы так перевёл: "теплоизоляция из утеплителя и защитных плёнок должна монтироваться таким образом, чтобы заполнять пространство в непосредственном контакте с SHEATHING с задней стороны и WALLBOARD с передней стороны без промежутков и пустот".

По логике, где-то в этом документе должна существовать расшифровка слов "sheathing" и "wallboard".

 

@idteque,

sheating это обшивка плитными материалами с закосом на конструкционность.

wallboard это обшивка стен плитами под чистовую отделку.

Если просто и дёшево - sheating это ОСП/ФСФ, а wallboard - ГКЛ.

Если дорого и богато - тогда и МДВП/ЦСП/ДВП и так далее.

 

Полазил по словарям.

Насчёт wallboard чаще всего пишут, что это гипсокартон. Соглашаюсь. Хотя иногда трактуется как "стеновая доска".

Насчёт sheating не так всё однозначно, т. к. переводится просто как "обшивка" и трактуется совершенно по-разному. В целом, дальнейший разбор смысла не имеет, т. к. если принято каркасные дома обшивать плитами, значит это норма.

 

Да, кстати. Если ссылаться на этот документ, то внутренняя отделка должна примыкать к пароизоляции, которая также вплотную монтируется на утеплитель. Значит, зазора быть не должно. А в другой теме на этот вопрос мне ответили, что можно и с зазором, и без него.

 

@idteque, а теперь Вы путаете черновую и чистовую отделку.

Черновая отделка это тот же ГКЛ. Он создаёт основу и в него упирается утеплитель.

Чистовая отделка это, в том числе и вагонка. Для помещений с хаотическим режимим эксплуатации есть народной поверье о необходимости воздушной прослойки за деревянной отделкой. А вне народного фольклора находятся только дома с нормальным режимом эксплуатации, и так такого поверья нет, воздушная прослойка не нужна, но вагонка не становится опорой для утеплителя. Ибо это чистовая отделка.

 

@svg2000, дословно не помню, как было написано. Но суть была такая. При нерегулярном использовании дома будет многоразовый переход через 0 градусов, конденсат будет накапливаться и застывать между вагонкой и плёнкой. Поэтому тот форумчанин делает между вагонкой и плёнкой зазор. Про черновую отделку он ничего не говорил, и из его слов не следовало её наличие.

Ну а главный момент, о котором я также не стал писать в тот раз - конденсат будет одинаково накапливаться и на вагонке, и на плёнке, т. к. температура у них будет не сильно отличаться. Ну да, на какой-то из поверхностей конденсата будет больше, на какой-то меньшей. Но он будет. Это если отклониться от главной темы, чего я очень не люблю.

 

Раз уж это флудилка и можно бесцельно писать всё подряд, то вот вам ещё одна мысль для обсуждения.

Почему не стал обшивать дом снаружи ОСП:
1. Утеплитель должен быть сухим, влага должна из него уходить.
2. Паропроницаемость плёнки 0,0002 г/кв.м×сутки, у ОСП 0,04. Точных цифр не помню, но обе цифры близки к 0, но у ОСП паропроницаемость выше.
3. Так как у ОСП паропроницаемость выше, чем у пароизоляционной плёнки, влага должна выводиться быстрее, чем поступать в утеплитель.
4. После монтажа пароизоляции герметизируются все стыки и места крепления. Но почему никто не упоминает последующий монтаж обшивки с повреждением плёнки крепежом?
5. ОСП так же крепится крепежом, и там тоже образуются отверстия, через которые влага должна выходить наружу. Но интересен следующий пункт.
6. Что происходит с соотношением 0,0002/0,04 (пункт 2)? Где гарантия, что производитель соблюдает технологию и паропроницаемость именно та, которую мы берём в расчёт? Где гарантия, что материал однородный?
7. Ну и, напоследок, наш любимый конденсат или как там его ещё можно назвать. Переход воды из парообразного состояния в твёрдое при комнатной температуре внутри помещения и низкой температуре на улице. Предполагаю, что влага зимой не будет доходить до улицы, т. к. замёрзнет в стене. За всю зиму её накопится некоторое количество, а весной это всё растает. Думаю, хорошего в этом мало.

Покритикуйте меня. Вдруг я не первый, кто об этом думает. Хочу понять ход мыслей и выводы тех людей, кто уже всё это рассчитал, пересчитал, проверил и к чему-то пришёл.

 

Да, писал, как собираюсь делать у себя. Зазор у меня не только, чтобы дерево не мокло. Там пойдут коммуникации. А еще жена хочет в части помещений вагонку ориентировать вертикально. По стойкам такого не сделать без доп. обрешетки (и того самого зазора).

Теперь про опиранию утеплителя с двух сторон на плиту. @svg2000 вам озвучивает самый правильный (технологически и эксплуатационно) вариант. Я пока собираюсь использовать менее правильный, но более удобный мне вариант. И ключевое слово тут - "пока". Просто я пока не придумал, как лучше реализовать отделку изнутри помещения, так как у меня не гарантируется поддержка постоянного плюса в доме.

 

Добавлю соли на рану. Нашёл картинку со значениями паропроницаемости разных плёнок.

Это информация из непроверенного источника, поэтому ценности в ней немного. Тем не менее, если эта информация находит подтверждение, и паропроницаемость ОСП действительно 0,04 г/кв.м*сутки, то влага будет накапливаться в утеплителе.