F Техническая флудилка по каркасам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 26.04.21.

  1. idteque
    Регистрация:
    30.01.22
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    11

    idteque

    Живу здесь

    idteque

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.22
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    11
    Пункт 4.3.6 ключевой. "... допускается заменять <...> материалы другими материалами, обладающими аналогичными свойствами". Доска ЕВ и сухая доска обладают аналогичными свойствами, так что этот момент можно считать учтённым.

    Там ещё много интересных формулировок бросается в глаза сразу. Например, про антисептирование в п. 4.3.2. Разрешили не использовать их для сухой древесины, хотя нет чёткого требования применять антисептики для древесины ЕВ.

    Почитаю поподробнее этот СП на досуге. Может всё встанет на свои места (а может нет).

    Дополнение. Я ж его видел уже. Но не читал полностью. Пункт 7.2.1 то и дело фигурирует в войне между плиточниками и укосечниками.
     
    Последнее редактирование: 29.07.23
  2. idteque
    Регистрация:
    30.01.22
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    11

    idteque

    Живу здесь

    idteque

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.22
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    11
    Первые результаты подробного чтения СП 31.105:
    - стены состоят из каркаса, обшивки и облицовки (7.1.1);
    - в п. 7.2.1 допускается отсутствие жестких обшивок;
    - все стены и перегородки со стороны помещений должны обшиваться жёсткими плитными или листовыми материалами или пиломатериалами для обеспечения пространственной жёсткости (7.3.1);
    - обшивка листами со стороны улицы может предусматриваться (7.3.2);
    - гипсокартон используется для обеспечения жёсткости (7.3.3)
     
  3. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.321
    Благодарности:
    3.622

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.321
    Благодарности:
    3.622
    Адрес:
    Ярославль
    @idteque, упрощу вам жизнь.

    1) Читаете введение:
    и запоминаете главную мантру на все случаи жизни.

    2) Находите все нюансы относительно укосин.
    Выглядеть они будут примерно как "обеспечить диагональные связи жесткости под углом 45 градусов из доски сечением не менее такого-то". Убеждаетесь, что это всё.

    3) Делаете вывод, что в рамках таких требований, можно легко сделать укосины, которые будут вполне формально соответствовать, но совершенно не будут работать. После чего делаете вывод, что в отношении укосин СП31-105 не состоятелен и бесполезен.

    А далее 3 варианта:
    а) шьете плитой и не паритесь
    б) говорите, что плевать на эту вашу нормативку и аргументы, прецедентно у ребят стоит, и делаете как нравится
    в) погружаетесь в мир сопроматов и более сложных бумажек, чем СП 31-105-2002

    Но 31-105 дочитать всё равно надо, только без вольных трактовок с заменами доски на сыряк.
     
  4. Andrey 76
    Регистрация:
    13.08.14
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.045

    Andrey 76

    Живу здесь

    Andrey 76

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.14
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.045
    Адрес:
    Рыбинск
    С чего это доска ЕВ обладает такими же свойствами как и сухая? Частью свойств да, но не всеми. Усыхает, меняет геометрию при сушке, подвержена гниению если не обеспечить условия сушки - этого достаточно чтобы не согласиться.
     
  5. idteque
    Регистрация:
    30.01.22
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    11

    idteque

    Живу здесь

    idteque

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.22
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    11
    @_sega_, снаружи я уже всё сделал как сделал. И исходя из этого начал ломать голову насчёт внутренней стороны. Отсюда и множество вопросов, включая вопросы по коммуникациям и перекрытиям. За разъяснения благодарю.
     
  6. idteque
    Регистрация:
    30.01.22
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    11

    idteque

    Живу здесь

    idteque

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.22
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    11
    В тупик загнали, если честно. Раскрыть логическую цепочку могу. Но она, судя по всему, неверная из-за чрезмерных допущений.

    Доп. Хотя что тут раскрывать - все допущения Вы и так перечислили.
     
  7. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.321
    Благодарности:
    3.622

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.321
    Благодарности:
    3.622
    Адрес:
    Ярославль
    Альтернатива классике или говно?

    upload_2023-7-31_15-50-8.png
     
  8. Escaper
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    626

    Escaper

    Живу здесь

    Escaper

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Новосибирск
    @_sega_, право на жизнь имеет, но на мой вкус есть несколько минусов:
    1. Очень маленькие окна
    2. Стиралка в прихожей - в зоне максимальной грязи. Лучше уж в нее вход из коридора главного сделать
    3. Плохой доступ на террасу. Из кухни вокруг носить - долго, а окно перекрыто мойкой
     
  9. t434hp
    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    238

    t434hp

    Живу здесь

    t434hp

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Московская область
    @_sega_, согласен со всем, кроме: «Из кухни вокруг носить – долго».
    3. У себя мойку разместил рядом с окном.
    4. Как использовать столешницу около холодильника?
    5. Техническое помещение (котельную) делал бы 5,5-6,0 кв. м.
     
  10. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.321
    Благодарности:
    3.622

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.321
    Благодарности:
    3.622
    Адрес:
    Ярославль
    Зато 30% выдержатся. Я не сторонник слепого соблюдения социальных предпочтений :)

    Ну, вообще, ничто не мешает перетащить перегородку, сделать тех. ящик уже, а стиралку перетащить в сан. узел. Но мне как раз в санузле оно не особо нравится.

    Терраса чисто утилитарная, она не особо про посиделки. Скорей про тапки летом побросать, бельё из стиралки вывесить и т. п. Таже если бы и хотелось, оно больше 2 метров не влезает под скатами.
    В террасы с подходом "я буду пить там кофе и любоваться закатом" не верю для большинства юзеров. Есть конечно отдельный народ, который реально регулярно использует, но для большинства оно чисто чтобы было.
    (в случае нужды террасы, она лепится в формате классики, а одно из 90х окон превращается в дверь)

    Использовать под хранение от электического чайника до чего угодно прочего. Но вообще кухни - больная тема с непонятными движениями. Можно по посинения спорить от правила треугольника до того, что современное оборудование в такую кухню даже рядом не лезет. Как человек малоготовящий своего мнения не имею, а женщин послушать, так там на каждую по-своему.

    По идее нужды безгазовой домушки должны нормально в такой шкаф входить, если только здоровенной водоподготовки не предстоит. Опять таки, онож увеличить можно, но площади потянет сразу.

    (это я так, ответа ради, мнения услышал)
     
    Последнее редактирование: 31.07.23
  11. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это техническая флудилка, или где?
    Почему только кофэ?
    Почему только закатом?
    Если расположить фронтон здания и открытую террасу чётко на юг, то будут доступны все удовольствия.
    Г- География.
     
  12. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.321
    Благодарности:
    3.622

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.321
    Благодарности:
    3.622
    Адрес:
    Ярославль
    Так кабы проблема была в доступности. Проблема в сборнике мифов и легенд.
    "хочу панарамные окна, будет красивый вид из окон", "хочу камин, будем около него в креслах коньяк пить", "хочу большую террасу, буду закатами с кофе любоваться и ужинать там", "хочу второй свет, не знаю почему, просто хочу, так модно".
     
  13. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.553
    Благодарности:
    17.364

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.553
    Благодарности:
    17.364
    Адрес:
    Глазов
    Можно перегородки поломать.
    Типа такого:
    upload_2023-7-31_15-50-8.png
    А терраску лучше на юго-восток, чем на запад.
     
  14. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.556
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос не в самом сборнике "Сказок Древней Греции", а в неверной интерпретации находящейся в нём полезнейшей информации.
    Применительно для наших широт и климатов:
    1) Инсоляция жилых помещений необходима. Это аксиома. Вынь да положь.
    Отсюда вывод: Планировку здания можно осуществить таким образом, чтобы сконцентрировать основную площадь остекления на юге, максимально минимизировав на севере.
    Это даст сильную экономию в отоплении. Никто не запрещал при этом объединить южную светопрозрачку из отдельных бойниц в панорамку или даже второй свет. Красиво и экономно.
    Да и одно большое окно - дешевле трёх маленьких идентичной площади. Главное не уходить в гигантоманию, перескакивая на И-стекло 6 мм, что пожрёт всю экономию на ближайшие годы.
    2) Камин при ПМЖ - это не только красиво, но и полезно, при наличии сорной/дармовой древесины.
    Если камин в отопительный период горит раз в месяц, а не ежедневно, это не камин, а дыра в тепловом контуре здания, энергопотери через которую компенсируются другими источниками энергии.
    Камин на даче - это исключительно затратное мероприятие. Которое и должно оплачиваться состоятельными людьми, у которых есть деньги на дачу. Это мероприятие дороже, чем весь коньяк и виски, которые будут выпиты перед ним за срок службы. Соответственно, просто считайте, что вы пошли выпить в бар, не выходя из дома. Доплачивая двойную-тройную цену за антураж и удобство. Есть деньги - организовывайте "кабак на дому", нет денег - с камином и не будет.
    3) Открытая терраса, выдвинутая на юг от основного здания, позволит пить кофий на закате и ром на рассвете с постоянным наблюдением звезды по имени Солнце, при условии хорошей погоды.
    Закрытая терраса, в просторечии веранда, превратится в тёмное хранилище сломанного велосипеда, кардана от Москвича 412 и кучи баклашек
     
  15. Andrey 76
    Регистрация:
    13.08.14
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.045

    Andrey 76

    Живу здесь

    Andrey 76

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.14
    Сообщения:
    782
    Благодарности:
    1.045
    Адрес:
    Рыбинск
    И ширина гостиной в 3м. с небольшим, мне кажется маловато.
    По опыту жизни в доме это самое ходовое место и оно должно быть удобное и просторное, лучше спальни зажать до минимума, но гостиную-столовую сделать максимально большой. ИМХО