F Техническая флудилка по каркасам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 26.04.21.

  1. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Не хочется в профильный раздел, посему как обычно...

    А кто нибудь знает, можно ли вешать газовый котёл (настенный с коаксиалкой) в прихожку?
    Т. е. проходное помещение с дверью на улицу и дверью в дом, которое при этом является единственным выходом из постройки? Ну и если можно, то каковы требования?

    И параллельно такой же вопрос про размещение газового котла в отдельно стоящей подсобной постройке. Что с требованиями там?
     
  2. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.632
    Благодарности:
    24.564

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.632
    Благодарности:
    24.564
    Адрес:
    Иваново
    Можно.

    СП 402.1325800.2018
    СНиП 41-01-2003
    ...
    При установке газового теплогенератора, предназначенного для отопления и горячего водоснабжения в отдельном помещении - теплогенераторной, площадь этого помещения (теплогенераторной) должна определяться из условий удобства монтажа и обслуживания оборудования. Для отопительного котла с открытой камерой сгорания объем помещения принимают не менее 15 м3
    при высоте не менее 2,5 м ... слово теплогенераторная можно читать как тех. помещение.

    Важно что указал производитель в тех. документации котла.

    СНиП 41-01-2003
    ...
    6.2.3 В квартирах теплогенераторы общей теплопроизводительностью до 35 кВт можно устанавливать в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях, а во встроенных помещениях общественного назначения - в помещениях без постоянного пребывания людей.
    ...
    6.2.8 В помещениях теплогенераторов с закрытой камерой сгорания следует предусматривать общеобменную вентиляцию по расчету, но не менее одного обмена в 1 ч. В помещениях теплогенераторов с открытой камерой сгорания следует учитывать также расход воздуха на горение топлива, при этом система вентиляции не должна допускать разряжения внутри помещения, влияющего на работу дымоудаления от теплогенераторов

    Требование к прокладке газ. трубопроводов
    СП 62.13330.2011
     
    Последнее редактирование: 19.03.24
  3. kasper3149
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    159

    kasper3149

    Живу здесь

    kasper3149

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    159
    Вам лучше до газовиков сходить. Одни будут утверждать что надо 15 кубов воздуха, другие будут еще требовать дырки в потолке до крыши и диаметром не меньше 120 мм а то и все 150 мм. поэтому надо конкретно с вашим местным общаться.

    Я уже говорил что у них труба заходящая в дом должна проходить через стальную муфту. В каркасной стене такое не надо. Вот одни сразу соглашаются заменить сталь на ПНД а с другими надо договариваться. Приходилось согласовывать с главным инженером и у него писюльку брать.

    Поэтому наши советы бесполезны все зависит, какие у ваших газовиков закидоны.

    Кстати, тут один газовик жаловался что пришел приказ чтоб они выписывали предписание на снятие вытяжек над плитой. Где-то бабахнуло и вот приказ на всю страну. Идиотиз? Безспорно но так живем.
     
  4. JHouse
    Регистрация:
    08.10.18
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    504

    JHouse

    Живу здесь

    JHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.18
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @_sega_, чтобы не гадать, уточните вопрос в газораспределительной организации по поводу согласованного проекта, без него дом могут не подключить, даже, сели ст. 48 ГрК РФ допускает обратное.
    Есть нюансы с этими проектами согласованными Газпромом
     
  5. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.632
    Благодарности:
    24.564

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.632
    Благодарности:
    24.564
    Адрес:
    Иваново
    Важно отоср..ся от слова проект в тех. условиях, заменив его на слово схема. Тех условия сейчас по ПП 1547 у нас проект не требуют (добровольно пожалуйста) если согласны на проект то все и выполнять надо по проекту.
    Согласовывать ничего не надо, надо указать какое решение СП вы выполняете в проекте.
     
  6. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.632
    Благодарности:
    24.564

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.632
    Благодарности:
    24.564
    Адрес:
    Иваново
    Все зависит от ПП1547 газовики его уже как отче наш выучили, поэтому особо и не выкручивают руки заказчику.
    Получаете тех. условия там все по минимальному требованию расписано, если не согласны отказ и ссылку на требование нужного СП или СНиП.
     
  7. JHouse
    Регистрация:
    08.10.18
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    504

    JHouse

    Живу здесь

    JHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.18
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всё Вы правильно пишите, но...
    После прокладки трубы до дома и физического подключения её к оборудованию потребителя необходимо ещё осуществить пуск газа. Пуск газа возможен при наличии ряда условий: сертификаты на оборудование, исполнительная документация по монтажу, поскольку на оборудование необходимо будет заключить договор на его обслуживание. Обслуживать может тот, кто подключал (Газпром в его проявлениях). А каким образом обслуживающая организация возьмёт на обслуживание оборудование, если на неё нет документации? Зачем брать на себя ответственность за хрен знает что, когда это что неивестно кто, как и из чего собирал? и здесь лучшим решением будет обратиться за разработкой проекта к приближенным Газпрома, которые согласуют проект с ним и смонтируют все сами. Почему лучше? потому, что обратившись к другим разрботчикам не факт, что они все сделают в соответствии с требованиями о проектировании (проект может быть на двух листочках, а может на 100, по одному объекту).
     
  8. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.632
    Благодарности:
    24.564

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.632
    Благодарности:
    24.564
    Адрес:
    Иваново
    Вы то же все правильно описали игры разума при подключении газ. оборудования...но все изменилось, никакой ответственности ОНИ за подключение не несут и им формально глубоко начихать из чего вы там у себя насобирали при монтаже газопровод, в ИЖС вы сами теперь отвечаете за свои выкрутасы, ВДГОшники отвечают за регламент проверки оборудования согласно тех. документации на оное.
    Никакого согласования теперь не существует, есть мониторинг выполнения тех. условий согласно ПП -1547
    ...
    17. Мониторинг выполнения заявителем технических условий не проводится в случае обращения заявителя в соответствии с пунктом 12 Правил к исполнителю с просьбой осуществить мероприятия по подключению (технологическому присоединению) в пределах границ его земельного участка.

    18. Мониторинг выполнения заявителем технических условий проводится исполнителем в отношении каждого из технических условий, выданных заявителю, при условии, что срок их действия не истек.

    19. Мониторинг выполнения заявителем мероприятий по подключению (технологическому присоединению), указанных в технических условиях, осуществляется путем обеспечения доступа исполнителя к газоиспользующему оборудованию и (или) сети газопотребления заявителя...

    22. По результатам мониторинга выполнения заявителем технических условий исполнителем составляется акт о готовности.

    23. Акт о готовности составляется и подписывается заявителем и исполнителем непосредственно в день проведения осмотра.
     
    Последнее редактирование: 20.03.24
  9. JHouse
    Регистрация:
    08.10.18
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    504

    JHouse

    Живу здесь

    JHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.18
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @ССергей, вопрос не в согласовании как таковом, а в обслуживании системы. Нет договора на обслуживание, нет газа, а без понимания, что берется на обслуживание нет и обслуживания.
    Кто то что то смонтировал, Газпром это принял на обслуживание, это что то взорвалась, отвечает Газпром. Чтобы убедиться, что все правильно смонтировано и в соответствии с прочими требованиями должна быть исполнительная документация, сертификаты на оборудование и проект выполненный в соответствии с прочими требованиями.
    В общем, без нынешних требований к наличию договора на обслуживание то да, похрену как и что у меня смонтировано в доме.
     
  10. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Утащено отсюда.

    Если мы говорим о выводе влаги из конструкций, то зачем этот зазор для деревянной отделки, ведь дерево само пропускает влагу прекрасно и мы наблюдаем такое:

    upload_2024-3-24_17-38-14.png

    Если происходит возражение про краску, то мы наблюдаем уже такое:

    upload_2024-3-24_17-38-48.png

    что проблем с влагонакоплением по прежнему не дает.
    При этом все это без учета дополнительных неплотностей.

    А с точки зрения высыхания самой отделки, для не особо матерых по влаге мест, от чего бы неокрашенной доске не просохнуть с той же стороны, с какой ее помочило? (я не говорю о местности, где мох даже на владельце дома растет, не то что на деревяшках)

    Ну а окрашенная в принципе защищена.

    Здесь остается ключевой нюанс, что (а) в отделке не должно быть сквозных щелей для прямого проницания влаги от осадков и (б) та же влага не должна переноситься в конструкции капиллярным эффектом через стыки и сквозным промоканием.

    К прецедентному...

    Разве не было раньше горы щитовых домов с обшивкой без зазора? Но тут ладно, несколько иная экосистема, другие утеплители и т. п.

    Вот такая история разве не была распространена у скандинавов до ухода в толщины уже с обычным базальтом? (на ютубах есть пример переделки с доп. утеплением такого варианта, который хорошо показывает согласованность калькуляторной теории и практики, потому как всё, чем для оказалось чревато для конструкции - следы увлажнения на внутренней стороне внешней отделки без следов сколько-то значимой деградации элементов)

    Ну и разве не стоит вокруг гора РСКшек без зазоров, на которых отделка чувствует себя прекрасно?

    Но это всё блаблабла...

    К нормативному.

    Где собственно ограничение нормативной документацией, обязывающее делать тот зазор?
    Зазор подкровельный - тут да, понятно, очевидно и все прочее.
    Покажите кто-нибудь, где написано, что Вася, который обшивает стены своего каркаса имитацией бруса, должен организовать под этой имитацией зазор (желательно те 50мм, которые все старательно лупят).

    Без бумажки или действительного технического обоснования, а не параноидального, оно как бы не более всё того же карго, которое еще и здравым смыслом с чего-то обозвали.

    (к чему я всю эту телегу завел... к тому, что как маркетологи упираются "в теплоту", тут точно так же уперлись в вывод влаги, а зазор - это не только вывод влаги, а и прочие нюансы)
     
  11. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.438
    Благодарности:
    5.173

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.438
    Благодарности:
    5.173
    Плевать на отделку, никого она не волнует. А вот современную сборку из современных материалов надо от воды извне защищать. Чего, спрашивается, тогда выпендриваться?
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @_sega_, вообще не знаю. Встречал много раз упоминание, что европейский вентзазор никак не продвинут в америке. Там предпочитают ободрать и заново поменять обшивку, ВВЗ и отделку.

    На мой взгляд, дереву страшна вода в жидком виде. И отделке, и внутри стены. Какая бы ВВЗ крутая не была... вода дырку найдёт.
     
  13. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.895
    Благодарности:
    6.089

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.895
    Благодарности:
    6.089
    Адрес:
    Свердловская область
    И чо тогда не строим из «легких ячеистых бетонов»? Вона на финской выставке 22 года только 3 или 4 вроде дома были каркасными, остальное цыэлтэ с утеплятором, газик, брус дачный.
    Газик 500 мм с утеплением фасадкой 100 мм уделает по теплотехнике любой каркас 250-300 мм. И без гиморроя.
     
  14. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.632
    Благодарности:
    24.564

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.632
    Благодарности:
    24.564
    Адрес:
    Иваново
    Может и не нужен зазор, однако финны его лупят повсеместно, может из за шага крепления для дер. отделки.
     

    Вложения:

    • WP_20160217_026.jpg
    • WP_20160218_008.jpg
    • WP_20160218_003.jpg
  15. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Я с сим фактом не спорю, как и у нас. Тут дело в запрещении при отсутствии запрета (ну либо на этот запрет нужно указать).

    Я б с удовольствием из газика построился, но и "не по понятиям" строить газик зарабатывая на каркасниках (хотя, с другой стороны, отродясь не рассказывал какие каркасники самые лучшие со всех концов), и просто примерно х2 осевые нагрузки + чувствительность к деформациям, в связи с чем просто по баблу не вывезу.