F Техническая флудилка по каркасам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 26.04.21.

  1. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    А можно со ссылкой на физику? А то эффект есть, описания найти не могу, всё догадываться приходится :aga:
     
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @_sega_, тут же флудилка?

    Ну гравитация притягивает создаёт большую плотность материала внизу. Выше плотность - лучше теплопроводность. А низкая плотность металла сверху наоборот препятствует распространению тепла ;)

    PS. Это конечно флуд, но у меня подозрение, что перенос тепла воздухом вмешивается.
     
  3. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Была бы не флудилка, я бы сюда этот вопрос не писал :)
    "Возьмем металлический стержень длиной 20000000 метров" :aga:

    Ну собственно ясно, что все склоняются к конвекции. Но описания видимо нема.
     
  4. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Есть задача закупить некоторый объем бруса 150х150х6000 и оставить на сушку (и заодно выявление брусов, которые могут захотеть крутануться, в конструкциях потом будут слабо нагружены, чтобы не крутанулись в них).

    Найдутся возражения против такой схемы хранения?

    upload_2024-9-26_17-21-5.png

    Сразу поясню аргумент в пользу 2 опор - в случае перемещения опоры (проседание или выпучивание) схема не меняется. Если же их много, и например среднюю выпучило, все сразу виснет коромыслом.
     
    Последнее редактирование: 26.09.24
  5. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Да, найдутся:
    - изгибание может быть не только вверх-вниз, но и влево-вправо,
    - может быть провис отдельных брусов, который не будет ограничен снизу опорой,
    - штабель полагается нагружать сверху чем-либо тяжёлым для стабилизации геометрии, как минимум - стягивать ремнями.
     
  6. Lybo7
    Регистрация:
    25.09.23
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    1.279

    Lybo7

    Живу здесь

    Lybo7

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.23
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    1.279
    Адрес:
    МО Щелково
    Я заказывал брус на обвязку свай, под новый год, только 200х200х6000 - 37 штук это 8.9 куба.
    Складывал на три евро-паллеты, размер одной 800х1200, получилось 4 бруса с зазором в один ряд.
    В солнечный день прокрасил краской все торцы.
    Складывал на прокладки из дюймовки с боков до самой земли накрыл укрывным материалом самым дешёвым!
    Всё! Этого достаточно! Монтаж начал в мае. Весь брус ровный ни чего не покрутило и не повело и высох он с 24-30% до 14%
    А 4 нижних бруса остались лежать ещё на год, они шли на столбы террасы и тоже отлично пролежали!
    20230509_202728.jpg
    Вот начало работы в мае.

    А вот так они лежали всю зиму:
    20230205_135301.jpg 20230212_170012.jpg

    Это конечно не научные изыскания, а материал из личного опыта..:hello:
    Забыл добавить. С верху сплошняком стоят паллеты, а сверху паллет пленка.
    Паллеты создают зазор для вентиляции.
     
  7. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Ну это скорей не "против", это "за". Был бы то штабель доски на каркас, то да, спору нет. А у меня жеж в целях как раз и обозначено стремление выявить стремление перекоситься, чтобы не перекосило в конструкциях. Это будущие элементы без раскрепления.
     
  8. ВиталийАстрах
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    ВиталийАстрах

    Участник

    ВиталийАстрах

    Участник

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Астрахань
    добрый день. Актуально ещё? можно вопросы задавать? Стропилу на обвязку вот так можно делать? upload_2024-9-29_18-2-25.png upload_2024-9-29_18-3-28.png
     
  9. ВиталийАстрах
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    ВиталийАстрах

    Участник

    ВиталийАстрах

    Участник

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Астрахань
  10. ВиталийАстрах
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    ВиталийАстрах

    Участник

    ВиталийАстрах

    Участник

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Астрахань
    Может ткнёте на ветку, где это обсуждалось уже? СП читал, картинки смотрел. прям вот такого не видел.
    Конёк не слишком заморочено выходит? upload_2024-9-29_18-14-23.png
     
  11. ВиталийАстрах
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    ВиталийАстрах

    Участник

    ВиталийАстрах

    Участник

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Астрахань
  12. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Можно, но не нужно. Врежьте ригель на 50-мм ниже.
     
  13. ВиталийАстрах
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1

    ВиталийАстрах

    Участник

    ВиталийАстрах

    Участник

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Астрахань
    Спасибо. хотел максимальную площадь опирания стропил попробовать реализовать, при минимальных вырезах
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @ВиталийАстрах, так, флуда тут как бы маловато.

    Первое, деревянные конструкции очень интересная тема и достаточно простая. Нужно принять своим нутром, что дерево в процессе жизни всегда меняет размер. Сначала усушка, потом ежегодные колебания. Усушка сильно, колебания в целом поменьше. Если посмотреть ГОСТ 6782 можно раз и навсегда понять порядок этих колебаний.

    Ну а теперь, смотрим на поведение конструкции во времени. Объяснять? Ладно, предположим никто не заморачивался высушить дерево до 8% и собрать конструкцию со столярной точностью до того как влажность стала 12%. Что будет? Правильно, вот этот "ригель" он усохнет на 10-15 мм, а доска обвязки усохнет на 5 мм, и... "ригель" так и останется доской, т. е. работать он не будет. Доска обвязки примет на себя всю нагрузку и...

    Второе. Для стропил из досок ходового сечения достаточно 38 мм длины площадки опирания. Ну пусть 50 мм. Всё остальное - только ослабление сечения.

    Дальше, и вот это реально лучше бы не в флудилке. Изображённая стропильная система смахивает на наслонную. Значит по центру стоит либо несущая стена до самого фундамента, либо эпический коньковый прогон. В предположении, что описанное верно...

    Третье. Стропила будут передавать вертикальную нагрузку на коньковый прогон. А значит они либо будут стоять сверху конькового прогона, либо будут закреплены на опоры бруса надлежащим крепежом.

    PS. Если вопросы есть и желание строить есть, а уворачиваться от помидоров Вы умеете - можно открыть свою тему и там всё обсудить, дабы не потерялось.
     
  15. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    @ВиталийАстрах, в принципе @svg2000 уже все сказал, но лишний раз в подтверждение.
    Ригель здесь - исключительно лишний мешающий, а не помогающий элемент.
    Опирание стропил в коньке не корректно для схемы (либо их нужно вывешивать на ковши или прочим способом, но проще неализовать нормальную коньковую стенку с нормальными горизонтальными опорными площадками).
    Ну и ниже под коньком важно куда и как это все опирается.