F Техническая флудилка по каркасам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 26.04.21.

  1. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.894
    Благодарности:
    6.089

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.894
    Благодарности:
    6.089
    Адрес:
    Свердловская область
    О, это мой пример - стропиловка у меня висяче-лежачая:)]
     
  2. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.548
    Благодарности:
    17.351

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.548
    Благодарности:
    17.351
    Адрес:
    Глазов
    Внутренние неразрезные колонны будут сопротивляться качанию лево-право - чем не связь по третьей оси?
    Вот аналогичная схема:
    Screenshot_1.jpg Screenshot_3.jpg
     
  3. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Речь не про то, речь про устойчивость колонн внутренних осей террасы.
    Условно у такой колонны ввиду большей высоты может не хватать устойчивости, и в связи с этим могут ставиться связи. Но связь здесь раскрепляет только по одной из горизонтальных осей, потому проблемы не решает.

    Вывод который делаю я - элемент поставлен не осознанно, "декоративно".
    Ну, либо кто-нибудь обоснуйте его смысл. :)
     
  4. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.548
    Благодарности:
    17.351

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.548
    Благодарности:
    17.351
    Адрес:
    Глазов
    Ну вот в лево-право не качнуться по тому, что вписаны в верхний треугольник, а вперёд-назад держит обрешётка и кровля.
     
  5. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Есть скаты, которые формируют некое подобие жестких дисков, и вот они и держат на себе основную жесткость, независимо от той горизонтальной палки.
    Упомянутые треугольники не смогут воспринять на себя значимые нагрузки как минимум ввиду специфики соединения элементов - балка на колонне не держит сдвига/поворота.
     
  6. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.548
    Благодарности:
    17.351

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.548
    Благодарности:
    17.351
    Адрес:
    Глазов
    Что то "моя твоя не понимай". :faq:
    Я говорю исключительно применительно к исходной картинке, что основная крыша лежит на доме, и только козырёк капюшона лежит на прогонах и столбах. Продольной раскачки козырька априори нет, а боковая сдерживается парой внутренних неразрезных столбов вписанных во фронтонный треугольник.
     
  7. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.867
    Благодарности:
    41.419

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.867
    Благодарности:
    41.419
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @e1g1o, раскачка... а гибкость?
     
  8. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    не хочу дофига расписывать
    ежели хочется, в лс тг, я проще голосом навещаю, чтобы друг друга поняли
     
  9. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.548
    Благодарности:
    17.351

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    10.548
    Благодарности:
    17.351
    Адрес:
    Глазов
    Это да. Гибкость никто не отменял. Но столбы не такие уж высокие. И небоскрёбы качаются... хотя где я, и где ты со своим ветром...
     
  10. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Думаю, а не откопать ли обратно тему горизонтальной жесткости :)

    Вместо того, чтобы изучать готовые методики, как обычно позанимался творчеством.
    В частности, поломал панельку графическим методом.

    Берем стеночку, на которую крепим плиту размером 1250х2500мм.
    И далее, с учетом некоторых допущений, пробую выяснить на что способны гвозди удерживающие получившуюся панель жесткости.
    upload_2024-10-21_6-39-21.png

    При рассмотрении условной модели, элементы каркаса движутся к форме ромба, плита же сохраняет форму.

    upload_2024-10-21_6-49-25.png

    Точки, где размещается крепеж при этом получают перемещения.

    upload_2024-10-21_6-51-3.png

    В зависимости от того под каким углом размещено одно к другому, перемещения будут различны.

    Пусть плита крепится на 9 гвоздей по горизонтальным швам и 17 по вертикальным (чуть больше 15см между гвоздями). Существование гвоздей по внутренней стойке игнорирую (пусть он существует только для удержания листа в плоскости).

    upload_2024-10-21_6-56-11.png

    Далее, просто отчерчиваю модель и пробую получить какие-то значения при деформациях.

    То есть, что делаю по сути:
    изобразил недеформированную и деформированную формы каркаса и совместил их в нескольких вариантах наложения (при столь малых деформациях, на сколько смог изобразить графически)
    upload_2024-10-21_7-2-0.png

    Принимая, что чем меньше перемещение при равных деформациях, тем меньше сопротивление гвоздя, ищу вариант, который сопротивляется хуже всего.

    upload_2024-10-21_7-1-14.png

    upload_2024-10-21_7-12-41.png

    Левая колонка - значение перемещения гвоздя, правая - значение перемещения гвоздя поделенное на значение перемещения верхнего пояса в горизонте. То есть, по сути в правой колонке "доля участия гвоздя". В таблицу при этом вынесена половина гвоздей, а вторая половина оставлена на противодействие (один гвоздь не дает нам ничего, два парой сопротивляются перемещению).
    Жирным выделена итоговая сумма.

    Итого, я получил, что для вертикальной панели 1250х2500мм, закрепленной через 150мм, предел ее собственной прочности при деформации как на картинке в отношении гвоздей составит примерно 9n, где n - значение, которое держит гвоздь.

    upload_2024-10-21_7-30-27.png

    продолжение в следующем сообщении (вложения кончились)
     
  11. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Панель у нас не деформируется между двух непоколебимых направляющих, поэтому следом сразу рассмотрим отрыв панели.

    upload_2024-10-21_7-38-14.png
    Считаем, что у нас есть некий жесткий прямоугольник, который закреплен от горизонтального перемещения (как показано на картинке). По низу он прибит гвоздями, и каждый из гвоздей в таком случае может сопротивляться отрыву нижней грани. Здесь по сути просто свое плечо для каждого гвоздя, и просуммировать по идее не сложно.

    Единственное, панель у нас закреплена и снизу и сверху. Потому, возьмем вот такое сопротивление:

    upload_2024-10-21_7-46-37.png

    (векторы для верхнего и нижнего пояса у нас по прежнему горизонтальны, но от вертикального перемещения этих поясов держат только гвозди панели)

    Итого, при тех же исходных данных панели, гвозди будут удерживать 4.5n.
    (что меньше предыдущего результата, и что в контексте ситуации - слабое место)
     
  12. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Ну и да, стоит добавить как минимум то, что я допустил, что каркас представляет собой некую стержневую систему с заведомо более прочными шарнирами, нежели все прочее рассматриваемое. А это как бы прямо таки совсем не правда. И всякое прочее, короче, допущение на допущении.

    Но то ладно, вопрос в другом.
    Кто-нибудь что-нибудь накинет на тему? Понимаю, что нифига не понятно в плане изложенного как минимум ввиду качества подачи материала, но похоже на правду? Или кто-то пояснит почему это бред сивой кобылы? А то я не знаю поехал ли я уже кукухой или еще нет. :aga:
     
  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.329

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.329
    Адрес:
    Москва
    @_sega_, Почитайте это
    upload_2024-10-21_7-4-58.png
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 21.10.24
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.867
    Благодарности:
    41.419

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.867
    Благодарности:
    41.419
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @_sega_, EuroCode5 даëт аж две методики расчëта панелей.
     
  15. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Да я сейчас как-то больше за развлекательную разминку извилин, чем за полноценное изучение чего-то.

    А еврокод... Я тогда еще, в предыдущий укосиноразбор, как прочитал в нем про "коэффициент полутора землекопов", так больше и не открывал. :aga: