F Техническая флудилка по каркасам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 26.04.21.

  1. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    А можно пояснений, что это за значения и зачем?

    И да, как раз прошлой ночью занимался баловством со сборами нормативной ветровой. Сейчас подготовлю в приемлемый вид и вывалю в виде вопросика.
     
  2. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Т. е. к тому, что сейчас выдает калькулятор, добавляется такое же или в 1.78 раза больше?
     
  3. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Пока мне плохело от вида формул, для расчета пикового давления ветра, натолкнулся на экселевский файлик для расчета. Если интересно, выложу.
     
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Dgar33, добавляется до в 1.78 раза больше. Но это худший случай, характерный для плотной застройки, чего в частном секторе не бывает.
     
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Конечно выкладывайте!
     
  6. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Видел эту таблицу.
     

    Вложения:

  7. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @_sega_, это @Dgar33 хотел считать устойчивость стен на воздействие ветровых нагрузок. Для этого нужно посчитать основную нагрузку. А та уже состояит из средней и пульсационной. Вот калькулятор умеет считать среднюю, теперь нужно разобраться с пульсационной.
     
  8. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Проще показать цифры, чем пытаться пару страниц объяснять, что ветровые нагрузки существуют.
     
  9. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.760

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.760
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вероятно считать это бесполезно, Для каждой стены это, будет свое значение. Проще померять. Вот только зачем ?
     
  10. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    В качестве примера берем условный домик полуторку 8х10м. Располагаться будет в типе местности А в II ветровой зоне. Прочая геометрия на картинке. Межэтажное перекрытие, ну или обвязку стен, не суть, мы считаем некой связью (например, жестким диском), то есть, когда с одной стороны ветер давит, а с другой происходит отсос, и то и другое все равно в итоге влияет на тот самый искомый вектор.

    Попробовал я воспользоваться СП Нагрузки и воздействия, и рассмотреть основную ветровую нагрузку.

    В примере я беру ветер "в бок", и пробую собрать распределенные нагрузки в один веркор, который прилагается к верхнему поясу стены 1 этажа, чтобы в дальнейшем уронить этот вектор на укосины.
    При этом, для простоты пояснения мысли, собираю я с условного погонного метра постройки.

    Wm=WoK (Ze) C (нормативное значение ветровой)

    Wo = 0.3кПа
    K (Ze) = 1
    С - коэффициентики указанные на картинке. Взяты с приложения В.

    Что и в каком виде у нас будет преобразовываться в тот вектор:
    - с участков А-Б и Е-Ж половина грузовой площади (вторая половина на нижний пояс), т. е. с высоты 1.5м
    - с участков Б-В и Д-Е полностью
    - с участков В-Г и Г-Д с учетом косинуса угла (ну или проще сразу в проекции на вертикаль).

    Итого мы имеем:
    3м высоты с коэфф. 0,8
    3м высоты с коэфф. 0,5
    0,23м с коэффициентоми 0,7 (9мм потерял на погрешность)
    0,23м с коэффициентоми 0,5
    2,07м дважды с коэффициентом 0,4

    Я понимаю, что порядок подсчета через задницу, но удобней и быстрей на мой взгляд получить помножив сначала площади и коэффициенты. Важно другое - верен ли результат.

    3*(0,8+0,5)+0,23*(0,7+0,5)+2,07*(0,4+0,4)=
    3*1,3+0,23*1,2+2,07*0,8=
    3,9+0,276+1,656=5,832

    Тем самым получен суммарный коэффициент скрещенный с грузовой площадью от погонного метра.

    Согласуем с формулой Wm=WoK (Ze) C, но помня, что площадь туда уже упихана, и в одну силу отправлено. Получаем:

    F = 0,3*1*5,832 = 1,7496 (кН)

    Ну или если вернемся к изначальным размерам 8х10м, то получаем что в целом в плоскости межэтажки постройку пытается сложить сила примерно 17,5кН (нормативная без учета коэффициента надежности, без пульсационной)

    Вопрос. Результат верный?
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2022-01-05 232032.png
  11. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Лол. Я посчитал другим способом, и получил другой результат. Пошел искать ошибку.
     
  12. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Пересчитал, сошлось.

    Вроде как более правильный по порядку подход, сначала получаем Wm для разных участков:
    Для наветреной стороны
    стена с наветренной стороны Wm = 0,3кПа*1*0,8 = 0,24кПа
    1/10 ската с наветренной стороны Wm = 0,3кПа*1*0,7 = 0,21кПа
    9/10 ската с наветренной стороны Wm = 0,3кПа*1*0,4 = 0,12кПа
    стена с подветренной стороны Wm = 0,3кПа*1*0,5 = 0,15кПа
    1/10 ската с подветренной стороны Wm = 0,3кПа*1*0,5 = 0,15кПа
    9/10 ската с подветренной стороны Wm = 0,3кПа*1*0,4 = 0,12кПа

    Переходим к учету грузовых площадей (по прежнему погонный метр):
    стена с наветренной стороны F = 0,24кПа*3м.кв. = 0,72кН
    1/10 ската с наветренной стороны F = 0,21кПа*0,46м.кв. = 0,0966кН
    9/10 ската с наветренной стороны F = 0,12кПа*4,14м.кв. = 0,4968кН
    стена с подветренной стороны F = 0,15кПа*3м.кв. = 0,45кН
    1/10 ската с подветренной стороны F = 0,15кПа*0,46м.кв. = 0,069кН
    9/10 ската с подветренной стороны F = 0,12кПа*4,14м.кв. = 0,4968кН

    Смотрим влияние каждой из сил на горизонталь:
    стена с наветренной стороны Fг = 0,72кН*cos (0) = 0,72кН
    1/10 ската с наветренной стороны Fг = 0,0966кН*cos (30) = 0,0483кН
    9/10 ската с наветренной стороны Fг = 0,4968кН*cos (30) = 0,2484кН
    стена с подветренной стороны Fг = 0,45кН*cos (0) = 0,45кН
    1/10 ската с подветренной стороны Fг = 0,069кН*cos (30) = 0,0345кН
    9/10 ската с подветренной стороны Fг = 0,4968кН*cos (30) = 0,2484кН

    Получаем один горизонтальный вектор:
    0,72кН+0,0483кН+0,2484кН+0,45кН+0,0345кН+0,2484кН=1,7496
     
  13. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Вот собственно вопрос, я правильно проинтерпретировал бумажку, или где-то кроются косяки?
     
  14. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    @_sega_, надо изобрести не такой многодельный способ.
     
  15. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    ну вот для немногодельности я и считаю сначала коэффикиенты в нечто, а потом применяю, так трошки быстрей, но в прочем же слов из сказки не выкинешь.
    на текущей стадии меня интересует корректно ли я понимаю нагрузки и воздействия. поскольку, когда я пытаюсь прилагать полученное к тем самый укосинам... ну не дружат циферки друг с другом. прямо совсем.