F Техническая флудилка по каркасам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 26.04.21.

  1. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Внутренние стены совсем не помогают?
     
  2. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Нет, я вон в том примерчике ранее всего-то с 3 метров ширины нагрузку собирал. А уже набежало.
     
  3. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.898
    Благодарности:
    41.441

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.898
    Благодарности:
    41.441
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @_sega_, с точки зрения нормативной документации, без дополнительных ухищрений, всё верно. Конструкция не удовлетворяет предъявляемым требованиям. Я не проверял (пока) но результат почти предсказуем.

    PS. А нарисованное Вами вообще сложно анализу поддаётся 

    PS. И это ещё импульсную составляющую не завезли ;)
     
  4. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    И немножко дичи напоследок. Если считать слабым местом ту самую гибкость/устойчивость на промежутке между стойками, то можно рассмотреть просто не дюймовку, а...
    Вобщем подумать над вопросом, что те дядьки, которые врезают укосины из полтинника не такие уж балбесы, а наоборот, что-то знают. На полтиннике ведь получаются совсем другие циферки.
    Но естетсвенно есть но.

    Врезки, которые при том полтиннике не делают всё моментально рушат, ибо связь тупо уедет и начнет срезать элементы в которые уперта. Т. е. врезки все равно нужны.
    Второе но... ну да, доска-то полтинник, но на сколько в таком случае легитимным можно считать несколько гвоздей в стойке нормальным шарнирным креплением, чтобы можно было рассматривать промежуток между стойками действительно как промежуток? На глазок, оно опять таки просто выплюнется из стены, станет одним длинным стержнем и до лампочки ему будет этот учет :)
     
  5. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.760

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.760
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Где то сначала своего дома, помню правило - укосина дб того же сечения, как и стойка. У меня как раз укосины 50х150. Все гвозди в доме 150 мм.
    На уровне подсознания, уверен, что правильно врезанная укосина 50х150 в стена 50х200, все по СА система (верх обвязка, бриджинг) обеспечит достаточную прочность и приемлемую жесткость стене. Я свои даже вклеивал.
     
  6. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Я таки могу пояснить, ежели надобно.

    Я на самом деле тоже очень cложно понимаю, что пишете вы или @SergeChe, однако таков путь джедая, да и это все равно проще понять, чем формулировки и порядок информации излагаемый в нормативке :aga:
     
  7. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Я понял, что с 3м высоты, на длине 10 м 17+кН.
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.898
    Благодарности:
    41.441

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.898
    Благодарности:
    41.441
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Что-то как-то в 10 метров без единой поперечной стены не верится мне... Да и стена эта пополам поделит нагрузку - на две фронтальных стены.

    Даже если высота 6 м на верхнюю обвязку пойдёт с (3/2+3) * (10/2) = 22.5 м2. Там же порядка 30 кг/м2, значит 670 кгкг (это грубо 6.7 кН).
     
    Последнее редактирование: 06.01.22
  9. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.760

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.760
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну... фермы ... Но вопрос продольной продольной устойчивости ? те. стена может захотеть изгибаться, если не обеспечить потолок и/или перекрытие. 9х14 я делал.
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.898
    Благодарности:
    41.441

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.898
    Благодарности:
    41.441
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @AlexMann, изгибания стены не рассматриваются. Я ещё в самом начале намекал, что нужно моделировать весь каркас разом, ибо его будет крутить и вертеть в самых непредсказуемых направлениях.
     
  11. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.760

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.760
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, это мы можем тока в голове ...
    По этому я так люблю BIM
     
  12. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Но ведь какие-то предварительные расчеты можно сделать.
     
  13. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Попробую разжевать то, что счетоводил я.

    В целом история в вот таком заваливании полутороэтажника и противодействию этому заваливанию расположенными поперек стенами.

    Снимок экрана 2022-01-06 023233.png

    Подразумевался домик такой конфигурации с крышей 30 градусов (верхнюю часть мы не трогаем, и считаем достаточной, размышляя именно над первым этажом, как более страдающим в этом плане)

    Снимок экрана 2022-01-06 023321.png

    Как итог, получилось 1,75кН на погонном метре.
    и, например, для участка шириной 3м мы имеем 5,25кН
    для внешней стены это получается, что следующая внутренняя будет в 6м от нее,

    Снимок экрана 2022-01-06 023910.png

    а для внутренней при таком же значении, что с каждой из сторон новая внутренняя не дальше чем в 3х метрах.
    (это при условии, что мы все это рассматриваем как кучу шарниров, и на внутренние стены нагрузка не валится в большей мере как на неразрезных балках с промежуточными опорами)

    Снимок экрана 2022-01-06 023425.png
     
  14. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Ой зря.
     
  15. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Мы ее не совсем не трогаем, а в контексте вопроса. Только нагрузку с нее хватаем, отправляем на нижний ярус и всё. Я ж не говорю, что ее не нужно счетоводить отдельно.