ИБП для газового котла - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Запросто. Поэтому я и пишу Вам что нужно проверять. Не удивлюсь я и на то что менеджер интернет магазина и слыхом не слыхивал про виртуальный нуль, зато знает что если с котлом работает значит сквозная нейтраль и точка. Ему пофиг что там у него будет, все одно, сквозная нейтраль. Не удивлюсь я если Ваш убитый ИБП давал 190х40В, а новый, такой же, покажет 170х60В или что то ближе к середине...
Все это на везучесть, а по факту, паника суета и беготня.
Поэтому я и написал Вам, интегрируйте ген, чтобы случись что от него можно было запитать котел, а не добавлять себе опасной суеты и лишней головной боли.
Когда в Москве случился ледяной дождь моментально скупили все генераторы. Как Вы думаете, счастливы ли, были те кто, шустрее всех, урвал себе классный, компактненький, а главное недорогой, и брендовый. двухтактник? Мне, почемуто, кажется что вряд ли.
Это так работают суета и паника, если Вы еще не успели заметить.

 

Проверять к сожалению возможности нет, т. к. продают под заказ. Да вы правы у helior сквозная нейтраль и при отключении сетевого нуля котел baxi slim уходил в ошибку. Я же пытаюсь найти ибп с виртуальным нулём и с "гальванической" развязкой. К сожалению совсем не могу найти схем или хотя бы фото нутрянки этих трех ИБП.

 

Это, есть такое.

Давайте сразу скажу, я не имею ни малейшего понятия как сейчас.
Гарантированный виртуальный нуль был у:
1. Инелт монолит 2 я это показал в тесте.
2. У украинского Руцелф УПО 2.
3. У первых модели Н-пауэр Про Вижен М 1000
Но в любом случае с тех пор очень много чего поменялось.
1. Сменился бренд и соответственно модельные ряды.
2. С Украиной и тогда было никак, а теперь и вовсе.
3. Модель была множество раз трансформирована.
Я считаю, в любом случае, нужно брать мультиметр и смотреть.
Ну, да ладно, давайте попробуем абстрагироваться, на все забить и всетаки, на чтото поставить. Тогда из мной перечисленного это номер 3 в его 24В версии.

А вообще, только без обид, ребята, вот я общаюсь с вами в последнее время и вижу перед собой:

Ну, элементарно же, померить ток, узнать есть ли несанкционированный разбор, интегрировать ген... этож куча сэкономленного бабла, честное слово, я вас не понимаю.

 

Прошу помощи, купили ибп SALT 1000 online и две батареи для нашего котла ПРОТЕРМ РЫСЬ
Оказалось работать он с ним нииикак не хочет. В виду того что при питании от батарей на оба выхода подаётся питание. Определил индикаторной отверткой. Мультиметра у меня нет но на одном точно 220 горит индикатор ярко а вот там где должен быть хороший ноль индикатор слегка светится.
Котёл не видит разгорающееся пламя и тухнет.

продавцу который обещал работу «из коробки»
Три дня поноса желаю)
Дайте совет как решить!

 

1. Вы это сделали? - п. п1.3 Инструкции
• Подключайте ИБП только к заземленной розетке. • Для подключения системы ИБП используйте только проверенный сетевой кабель (например, сетевой кабель компьютера).4 • Для подключения нагрузки к системе ИБП используйте только проверенные кабели питания. • При установке оборудования необходимо убедиться, что суммарный ток утечки ИБП и подключенных устройств не превышает 3,5 мА
2. От сети ИБП работает? - котел с ним работает?
3. Котел работает от той розетки, куда вы включаете потом ИБП?

 

1) Во время ремонта закладывали для розетки под ИБП хороший кабель как на варочную поверхность. Кабель для подключения ИБП используется из комплекта.
2) от сети ИБП и котёл работают исправно
3) котёл отлично функционирует и напрямую из розетки и через ИБП подключённым к этой же розетке

Проблема возникает когда на линии авария, остаемся без света, ИБП переходит в режим питания от батарей и котёл даёт ошибку f04

 

К сожалению я далеко не электрик но что то мне подсказывает что при нормальном питании ИБП пробрасывает рабочий ноль, а от батарей его взять неоткуда. Но ведь в магазине этот ИБП позиционируют как именно ИБП подходящий для газовых котлов имеющий в себе так необходимый стабилизатор.
Сегодня опять остался без электричества ещё и без ГВС.

 

Доброй ночи.

Тут возможно несколько вариантов. ИБП может формировать нуль из земли, иметь т. н. виртуальный нуль, пробрасывать его из сети и даже, в некоторых случаях, комбинировать виртуальный нуль и проброс.
Вариант формирования из земли, я вижу, исключили. Остаются 3 варианта. Давайте погадаем.
1. Проброс нейтрали - тут либо у Вас при отключении постоянно отваливается нуль, что очень мало вероятно. Либо проброс задействован в части комбинации.
2. Комбинированный режим (это когда или проброс или виртуальный нуль) - Такая комбинация возможна, если в ИБП включен ЭКО режим. Суть. Если сеть очень хорошая, то ИБП переходит в режим байпаса и гонит ток со входа на выход, без задействования инвертора. В этот момент работает проброс. Как только качество сети снижается или отрубается сеть, ИБП переходит на работу от инвертора и тут же задействуется виртуальный нуль.
3. Виртуальный нуль. Это одновременно и обман и великое благо. Дело в том что у любого фазозависимого оборудования есть допуски по нейтрали. Проще говоря нейтраль это не всегда абсолютный нуль, на нейтрали, по тем или иным причинам, может быть потенциал, котел это знает и поэтому при наличии некоторого потенциала не вырубается, а продолжает работать. В свою очередь, знают это и производители ИБП. Знают они и то что самая безопасная система нейтрали это IT. Что такое IT - Это система с изолированой нейтралью, т. е. на каждом полюсе выходной розетки если мерять относительно земли будет 110В что в сумме даст 220. Что делают производители? Они смещают центр. Т. е. на выходе относительно земли не классическая IT 110х110В, а например, 180х40В. По сути, происходит обман котла. ему подсовывают IT, а он видит ее как нейтраль с потенциалом. Короче все довольны, котел продолжает работать, а производитель продавать самые безопасные ИБП, для фазозависимого оборудования, да еще и независящие от сетевой нейтрал , супер! Но так ли все прекрасно на самом деле? Практика показывает что допуски в большинстве котлов находятся в районе 50В т. е. если ИБП выдает 190х40В (40В на виртуальной нейтрали при 230В сети) в подавляющем большенстве случаев обман прокатит. Но вот беда , не у всех производителей и даже от модели к модели, получается держать планку в 40В. А это уже достаточно высокий риск того что котел вылетит в ошибку. Как показывают мои наблюдения, а я в этой ветке уже 10 лет, уже при 170х60В котлы, довольно часто, перестают воспринимать виртуальный нуль как нейтраль и вываливаются в ошибку. Ввиду этого, виртуальный нуль есть вещь недокументированная, а раз так должна считаться фичей, а не параметром и проверяться, в каждом отдельном случае, ИНДИВИДУАЛЬНО! и с учетом ЭКО режима в месте проверки. Т. е. идеальный виртуальный нуль должен показывать 40В (190х40В при 230В сети) или менее, Внимание! при отдернутой вилке! При задействовании в механизме, для улучшения показателей, земли она допускается. Это конечно усложняет дело и требует некой харизмы в общении с продавцами, но, это единственный способ выявления хорошей VN и оно. Как это выглядит на практике? Вы берете провод 1-2.5мм2 длинной метр или компьютерный шнур, предварительно разрезав в нем провода фазы и нейтрали, а так же мультиметр и идете в магазин. Сначала меряются параметры сетевой розетки, проверяем наличие земли и отсутствие соответствия ЭКО режиму. Далее цепляем аккумулятор, запускаем ИБП и отключив входную вилку проверяем смещение относительно корпуса. Если оно 190х40В покупаем, если нет соединяем проводом или своим кастрированным кабелем земли сетевой розетки и ИБП, и делаем повторный замер, 190х40В или менее чем 40В, покупаем. Если хуцпы (кто незнает, это наглость) , недостаточно, договаривайтесь с продавцом, что будете тестировать ИБП дома и если он не зайдет, вернете. Там уже на реальном котле (если есть) проверить проще. В любом случае, теперь у вас в арсенале есть все что нужно знать.

Теперь обратно к Вам, @Falkree. У Вас, при отключении, либо рвут нейтраль либо ИБП, в режиме от сети, находится в ЭКО режиме, простите за тавтологию. ЭКО режим, обычно, отключаем, отключается в меню ИБП. Но, в любом случае, судя по Вашим манипуляциям с индикаторной отверткой, виртуальный нуль есть и он не дотягивает до того чтобы Ваш котел посчитал его нейтралью.
Что делать? Есть два варианта.
1. Ищите в И-нете или смотрите в бумажном варианте (иногда прилагается к котлу), каталог запчастей. Если плата котла способна работать с IT, в каталоге Вы найдете, такую опцию, как высокоомный резистор. Закажите его и получив, соедините им на входной коложке котла, нейтраль и землю. ВНИМАНИЕ! Если такой опции нет, бросайте этот вариант и переходите к варианту 2. Не нужно экспериментов! Это может привести к массовому летальному исходу в пожаре или к электро травмам! Есть опция, ставите, нет, бросаете.
2. Для этого Вам понадобятся:
2.1. Разделительный (220/220) трансформатор (лучше тор, можно заказать у Штиля или посмотреть в Чип и Дип) на 200Вт.
2.2. Электромеханическое УЗО 6 или 10А 30мА.
2.3. Двух полюсной автомат на 2-3А
2.4. Пластиковая коробка, а лучше щиток, такой чтобы все влезло.
2.5. Шнур с вилкой, наличие линии заземления обязательно!
2.6. Розетка, если будете собирать в щите отличный вариант розетка с заземлением на ДИН рейку, наличие линии заземления обязательно!
2.7. Соединительные провода.
Далее собираем все по этой схеме:
http://www.mos-invertor.ru/article3.html
С той лишь разницей что на выход схемы ставим, дополнительно, сначала УЗО, затем автомат, и только потом выходную розетку.
Это 100% и главное безопасный вариант решения Вашей проблемы.
И да, сомневаетесь что соберете сами, отнесите электрику, там работы на полчаса и пару баклажек пива.
З. Ы. Если трансформатор купите под пайку, не пожалейте "3 копейки" купите метр термоусадки, обычно она усаживается в два раза, берите из расчета, Ф усаженной трубки равен Ф провода. Например, если провод (вместе с изоляцией) Ф 2,5мм, возьмите термоусадку 5мм.
Вроде, все.

Всем кому интересен мой проект со слаботочным ББП.
Сегодня нагрузил его реальной нагрузкой. Фотки пока не дам ибо там срач. Соберу на фанерку, тогда покажу.
Нагрузка: Два сервера, Малинки 3Б и 4Б, Свитч 5 портов 1Гбт, УСБ колонки.
Общее потребление 500-620мА
Работает все супер, стабильно, вентилятор еле, еле крутится (слабое место транс) все остальное холодное. В подвале, где планировалась установка системы (16-17гр, круглый год), думаю, вентилятор вообще встанет.
Я решил так. Раз теперь у меня есть литиевый эковольт я заведу на него котлы и уберу его в генераторную, пусть там
тарахтит, если получится, приток я ему сделаю из подвала. А УД и инвертор оставлю в будуаре ББП вообще неслышно, а инвертор на той нагрузке что осталась (телевизор, монитор и матрица, это, от силы, 40Вт) и вовсе не запустит свой вентилятор. При такой нагрузке АВР ему сделаю на реле и ЕСП, а рубильником заменю реверсивную сборку в АВР гена.
Короче, радости полные штаны, кайф от проекта обалденный, если бы еще времени, на это, чуток побольше. Я вчера, думал, ну, утром встану, травку в палисаднике скошу, сервер, по быстрому на винте подниму и весь остаток дня займу творчеством. Ага, щаз. Пока косил думал либо сварюсь либо мошка съест, да плюс коса не хило весит и без плавного пуска, в общем, зашел в дом, ни жив, не мертв и руки как у синяка трясутся. Пол часа мок под душем, пофиг. До койки дополз и моментально ушел в даун. Через два часа воткнул, ну, думаю, теперь дело с сервером по быстрому пойдет, думать не надо, строчи себе потихоньку в командную строку по ману, доброго человека, позаботился бишь о нас болезных. Всю жизнь сам, а тут такая халява. Ага, щаз. Сначала после его выкрутасов, отвалилась веб-морда, протыкался час, разобрался починил. Потом после очередного его изврата, легли и морда и админка, и я же знаю в чем дело и мнедаже смешно видеть этот его косяк, но я упорно "наслаждаюсь" "халявой", как же, я наконец вытащу гребаную флешку и избавлю оперативку от ненужной нагрузки. Короче, я опять все починил. А представьте, в будуаре вся система разложена на полу, что то в кресле, к компу не подойти, приходится работать через телек, при этом я ни хрена не вижу, и из за этого постоянно приходится скакать. Жесть. Короче устал, не меньше че от покоса. И что вы думаете, в конце этот крендель заявляет: -Ну, вот, поздравляю! Теперь мы полностью перешли на винт. Готовы, как говаривал Михаил Николаевич? -Но избавиться от флешки, у нас, один фиг, не получится. Новых драйверов питания портов пока нет, а старые работают исключительно с флешки, короче, если вы дернете флешки то, хоть укакайтесь, питания вам на винте не видать.
Мля... Чтож ты редиска, все эти два с половиной часа людям то мозги делал? Неужто сразу нельзя было сказать что на данном, мол, этапе это, пока тупик... Короче, посидел я в афиге минут 5, да начал все откатывать взад.
Ну, а когда закончил, силы только и остались на то чтобы померить ток. А планировал собрать все на фанерке и фотку вам показать.
Ну да ладно, время еще детское всего лишь 4:29. Сейчас в даун, на часик-два, потом, подергаю травку в огороде и к творчеству. Если коньки, конечно, не отброшу. Вот так, вот и живем.

 

@Ovcher, приветствую ! извиняюсь за почти флуд. Зачем европейские произволители с таким упорством продолжают лепить фазозависимую технику ? контроль пламени есть в любом настеннике. Что у них ионизация особенная? какие то евростандарты или просто *бзик* про экономию при развязке - просто смешно при таких ценах на оборудование. Читал что любой котел лучше подключать по фазировке штатной вилки. не знаю. Могут же ! (я про резистор например) .Спасибо !

 

Дешево в производстве и надежно. Ну и соответственно, цена.

Нет. Наоборот простая. Это в системах на постоянном токе, нужно доматывать обмотку, выпрямлять и т. д.
Почему тогда берем? Электрическая часть это далеко еще не весь котел. Например, замечательный в плане питания и дешевый Навьен, я бы сейчас, черта с два взял. Все соединения на моментально дубеющих силиконовых кольцах. Чуть в сторону и потекло. Прокладок отдельно не купишь, только ремкомплектом по 600р. Теплообменники фигня.
Опять же, в Европе, немного другая ситуация с питанием.

Не лучше, а ОБЯЗАТЕЛЬНО! И по фиг, фазозависимый котел или нет. Предохранитель стоит по фазе, корпус заземлен. Сгорел предохранитель, фаза осталась на нейтрали, полез в котел выяснять, коснулся одновременно N и T, получил электро травму.

Да. Но при этом умудряются тупить. Очень часто ставят прямую вилку. Ставь они г-образную и договорись уже, наконец что нейтраль, соответственно слева, проблем бы не осталось даже у тормозов. Резистор. Резистор штука еще та. Ну, во первых стоит за тыр. это в 300! раз, дороже реальной цены, а случись что проверят, не родной, и статья обеспечена. Во вторых, IT, в целях измерения и безопасности допускает только высокоомные резисторы 2-10МОм, ток там мизерный, резистор холодный и это хорошо, но вот хватит ли его (этого тока) для определения пламени, это вопрос? Люди видят что, у других, котлы работают с резистором и им, абсолютно, по фиг что плата у правильных котлов под это заточена, приносят домой резистор, начинают совать, а оно не работает. Начинают занижать сопротивление и естественно, не замечают, как начинает течь опасный ток, а резистор накаляться, ну и естественно, IT переходит в TN. А там уже дело техники, воткнул неправильно вилку, полез открывать кран, если изолирующая вставка не на весь дом, да еще и по дебильному, за краном, бах и полетел к праотцам. Таких стечений обстоятельств, сколько угодно. Например, у меня вставка на весь дом. Пока сварной варил трубу, другой накручивал клапана и гофры на краны, экономя время. А теперь задумайтесь. Самая популярная индивидуальная д-вставка это папа-папа, самый распространенный кран, это мама-мама, сгон на трубе папа, гофра мама, Вот тебе и: Привет праотцы!
Вот сами посмотрите, первый же ролик о запросу диэлектрическая вставка. Первый же!(проверьте) Посмотрите не поленитесь куда этот клоун с убедительным голосом ее сует. ... Короче, жесть и колхоз в головах , безосновательно очкуют что такую мощную наляпку, нехилой пластмассы, можно повредить, крайне редким открыванием полдюймового крана, который сдвигается двумя пальчиками (если кто незнает, там на шарике фторопластовые прокладки, это все равно что двигать шариком по куску мыла и так весь срок службы) и при этом, абсолютно не могут просчитать возможность элементарной электро травмы, представляющей опасность, в первую очередь для себя любимых. А теперь, задумайтесь. его долбанет, а кому за это чалиться? Правильно, тому кто эксперементировал с резистором.

Ссылка на ролик:
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%94%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1624009410700834-11562592132310677650-balancer-knoss-search-yp-vla-13-BAL-8001&wiz_type=vital&filmId=15918406022014485321

 

Проверьте работу котла с ИБП когда есть свет, а потом выключите автомат, идущий на ИБП - размыкающий только одну фазу! Котел продолжит работу? Или та же ошибка 104?
Потом попробуйте - перевернуть вилку от вх. ИБП в розетке 220 в. (фаза/ноль поменять на входе ИБП),
Перевернуть вилку от котла на вых. ИБП. Может найдется положение, когда котел заработает и при наличии 220 в. и при отсутствии 220 в на входе ИБП.
И еще - если по инструкции надо заземлить котел (всегда надо) и ИБП - заземлите. Успехов.

 

Спасибо использую вариант в крайнем случае.
Т. к. техническая поддержка уверяет что эта парочка (proterm lynx и salt 1000) должны работать в штатном режиме без модификаций.
Последний ответ из тех. поддержки был таков -« у данного ИБП в режиме «Нормал» сквозная нейтраль» в ИБП сквозной ноль и изолированный.

 

Но что то мне подсказывает что индикатор не должен светиться на обоих контактах выхода если ноль прямой и изолированный.
Пригласил электрика вечером все посмотреть и померить, но вот думаю сложно ему будет разобраться не имея опыта работы с газовым оборудованием и знаний его специфики.
Сам я не полезу уж точно.
А мастера узкого направленого с опытом общения с котельным оборудованием и источниками питания в нашей глубинке не найти.
Потому прежде чем заказывать консультировался что бы все работало из коробки. А теперь при обращении в ТП магазина кстати ТОКШОП. ру получаю отписку мол присылайте проверим, так я и сам так проверю зарядка от телефона работает надо проверять почему именно мой котёл не хочет.

 

В инете нашёл подобные проблемы и решение установка доп оборудования, трансформатор - фазоинвертер. Для меня это сложно и не понятно. С другой стороны ТП производителя пишут что должно все работать и я где то ошибся в подключении.

 

Сейчас нахожусь на работе, вечером когда уже появится электричество буду экспериментировать с отключением автомата. Также возьму контрольку померить выходы у ИБП.

Вилки вращал во всех комбинациях - не помогло.
Подскажите что бы я понимал что вы имеете ввиду "заземлите котел" разве он автоматически не заземлен если в розетке "в настенной" присутствует заземление.
Почему то до сегодняшнего дня я считал что при последовательности:
розетка (с заземление) - ИБП - котел (последний считается заземленным) я не прав ?!
Иначе получается что заземлен только ИБП
Значит котел нужно отдельно заземлять? куда на корпус ?