ИБП для газового котла - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посмотрел, но, слету, информации по его фазозависимости не нашел. Впрочем это вполне несложно выяснить на форумах в ветках посвященных Вашей модели. Ну, а если котел комплектуется вилкой то еще проще. Просто покрутите ее в обычной розетке (без ИБП) на 180 градусов, если котел запустится в обоих положениях, то котел фазонезависим и он будет работать от любого ИБП лишь бы там был чистый синус (он важен для насоса, не важно, внутреннего или как в Вашем случае внешнего). Если котел будет работать только в одном положении вилки, то попробуйте покрутить вилку уже в выходной розетке ИБП. Если заработает в одном из положений, так и оставьте. Если нет, то придется делать проброс нейтрали через разделительный трансформатор. Благо в Вашем случае котел по идее потребляет мизер ввиду отсутствия встроенного насоса. Поэтому там выйдет весьма приличная экономия на трансформаторе. Я думаю в районе 2-2.5 тысяч вполне можно уложиться. Суть, разделительный трансформатор, пластиковый щиток и ДифАвтомат вот собственно и всех делов. Схема тут http://www.mos-invertor.ru/article3.html только нужно учесть что она не полная, рисовалась для спецов, которые знают что при смене системы нейтрали следует применить соответствующую защиту т. е. на выходе схемы, где фигурная скобка, нужно поставить ДифАвтомат или пару УЗО+двухполюсной автомат, ну и смонтировать все в диэлектрическом щите. Трансформатор лучше взять тороидальный ими торгует Штиль, на крайняк, можно отовариться у спекулянтов из Чип и Дип мощность небольшая, думаю, особо не разоритесь.
Номиналы. УЗО 6-10А 10мА (котел это всетаки вода) Автомат именно двухполюсной хорошо это где то 0,5-2А в зависимости от мощности насоса (в идеале чуть меньше номинала предохранителя стоящего в котле+ автомат для насоса) но Вы вряд ли такой найдете за дешево, да чтобы еще и шустрый. Поэтому на номинал, просто, забиваем и берем доступный 3А (в зависимости от насоса), он будет служить выключателем нагрузки (котловики требуют именно двухполюсной автомат), а защитные функции платы пусть выполняет предохранитель котла. Ну и соответственно и Диф подбирается из тех же соображений.
Вот, собственно и вся премудрость.

 

Спасибо, подскажите еще аргументы, почему нельзя соединить выходную нейтраль онлайн ИБП с нейтралью ?
Так же как соединяется выходящая обмотка разделительного трансформатора ?

 

Продолжаю доставать вопросами производителей ибп, сегодня получил ответ от hiden:

Добрый день, отвечаем на ваши вопросы по модели ИБП Hiden Expert UDC9201H-24:

1. Прошу пояснить какой алгоритм зарядки АКБ используется ?

Современный трехстадийный алгоритм, первая стадия постоянным током - основной заряд, вторая стадия - постоянным напряжением - дозаряд, третья стадия - плавающий подзаряд, поддержание аккумуляторов в заряженном состоянии большую часть времени работы системы.

2. При одновременном отключении L и N на входе ИБП какое будет напряжение на выходе ИБП относительно PE?

Ни один в мире ИБП не делает зёмлю, поэтому как и у всех систем двойного преобразования при разрыве N и отсуствии соединения на выходе с PE, ИБП не будет знать относительно чего ему "сделать фазу" и будет примерно 63В по нейтрали и 163В по фазе.

3. Подойдёт ли ИБП Hiden Expert UDC9201H-24 для питания фазозависимого котла baxi при полном отключение от внешней сети L+N?

Дf, подойдёт, если котел правильно заземлён и на выходе есть соединение выходной нетрали и земли через сопротивление (~2кОм).
Но это грубо говоря "костыль", так как перед ИБП не должно быть дифавтоматов или УЗО, способных разрывать нейтраль.

4. В ИБП организована "сквозная" нейтраль?

Да. Реализована.

5. N на входе ИБП напрямую соединен с N на выходе ИБП или имеется гальваническая развязка?

Нейтраль идёт строго напрямую. Прерывания возможны только по фазе.

 

Потому что есть два нехороших нюанса. 1. Можно убить выходной тракт ИБП. 2. Развязка = изменение нейтрали, а прямое зануление IT (выход инвертора) = умышленный ввод системы в заведомо аварийное состояние, со всеми вытекающими.
Стоит отметить что есть специализированные ИБП у которых, допускается, в случае необходимости, прямой проброс нейтрали или ее глухое заземление, но это, весьма не дешевое и профессиональное оборудование. Я не имею ввиду ИБП позиционируемые для котлов где все реализуемо, раз и навсегда, на заводе, это тот же ширпотреб, только, так или иначе, просчитанный и адаптированный. Я говорю о системах которые дают возможность, техническому персоналу, менять систему нейтрали, простыми, классическими методами, на свое усмотрение. Проще говоря такие ИБП реализованы с такими системами защиты и с таким запасом что электрик, не опасаясь всяких нюансов, может взять отвертку и пробросить нейтраль или выполнить глухое заземление, просто, прикрутив провод к специальному болту или установив перемычку.
В обычных бытовых ИБП этого не предусмотрено, а следовательно и не рассматривались всякого рода неприятные нюансы, которые могут прилететь по, несанкционированно, подключенному проводу. Поэтому и применяются санкционированные методы решения проблемы фазозависимости, как то, смена системы нейтрали посредством развязки. Ну или, при условии что на это рассчитана плата котла!, применения очень высокоомного 2-10МОм резистора (смотрим в каталоге запчастей на котел и никак иначе!, нет в каталоге, значит, только!, развязка), что совершенно не противоречит правилам установленным для системы IT и позволяет работать котлу.

 

Это не костыль, а тупой и опасный ИДИОТИЗМ! Потому что облить себя и хату бензином, а затем чиркнуть спичкой, куда более умнее (если рассматривать с точки зрения Дарвинских премий разумеется), честнее и менее обиднее чем подорваться на собственноручно заложенной, для себя же, мине, при этом ничуть не желая внезапно откинуть тапки.
Манагеры, ТМ...

 

спасибо. Поставим трансформатор разделительный.
Так как мои монтажники котлов так и сказали, что впрямую от вашего ибп может и заработать, но могут быть и отсроченные сбои, как всегда в неподходящий момент в силу конструкции контроль пламени

 

Приветствую. В продолжение вчерашнего разговора. ИБП -коробка в *воздухе и подключение -удлинитель без заземления. (вроде все для чистоты проверки) итак. 1 - ибп включен и есть сеть. все норм 242в. 2- дальше интересней. Замеряю на выходе инвертора земля- и поочередно рабочие провода. на одном 0 на другом те же 242. выключаю вилку. 239. фазу не перебросил. и вот переворачиваю сетевую вилку. иии - на выходе фаза ноль тоже меняются местами. четкая фаза-ноль.сквозной нейтрали там нет. Так наблюдения. зы. дрель от сетевой фазы и заземления прекрасно работает

 

Вот тут, как раз, вероятность сбоя крайне мала, у онлайника всегда в работе инвертор и он достаточно прецизионный, и соответственно стабильный. Т. е. если в него заложен нормальный виртуальный нуль, то единожды, стабильно, обманув котел он так и будет дурить его до тех пор, пока одно из звеньев, котел или ИБП, не сломается. Почему я рекомендую Вам попробовать наличие виртуального нуля и фазонезависимости, а потом уже пытаться городить костыли? Да, просто, потому что, на сегодняшний день, это самые прогрессивные и безопасные системы, разумеется если они правильно реализованы. Фаворит этой ветки уже давно и по сей день N-power pro-vision black m1000 lt и у него с виртуальным нулем полный порядок! А следовательно, логично предположить, что первое что стоит предпринять Вам это проверить свой ИБП на работу с Вашим котлом в штатном режиме, а уже потом, в случае неудачи, забивать себе голову другими вариантами. Я процентов на 97 уверен что все будет норм и из коробки. Насколько я помню N-Power позиционировал все свои Вижены как ИБП для котла. Во всяком случае я не помню оговорок на фазозависимомть. Да, модель Про-Вижен без литеры М была весьма неудачной, но даже в редких разговорах о ней я не помню упоминаний о проблемах с фазозависимым оборудованием. В общем, пробуйте и не парьтесь, до поры, с костылями. Все должно работать и так, нормально!

 

Добрый день!
Ну вот, о чем еще мечтать.
В работу его! И землю, как положено, по третьему проводу шнуров. Это Ваша безопасность, в первую очередь!

 

так он уже и так *на дежурстве*.отопление сейчас не нужно. можно и потестировать в жару! Не поверите - с трудом нашел лампу накаливания на 40W. врубил на проверку батареек. и блиин! как до жирафа ! Изменил настройки автоматики и БИНГО ! и вся СО с тремя насосами просто гоняет холодный антифриз ! так сказать -лучше проверки и не придумать. .а по времени -будем посмотреть. это уже по батарейкам. Следующий этап.

 

У меня Power Vision 2009 на 4ква года.
Попробую, спасибо!

 

Спасибо ! это само собой. предпочитаю в + сразу на корпус оборудования. все рядом. отдельного узо на эту линию нет. только по фазам на на 30ma. и то iek (подумаю).

 

Про УЗО я Вам уже написал. На линию УЗО не нужно, достаточно трехфазное во вводник (крайне желательно селективное), а ИЕК-и по группам (по фазам) в гараж и котельную. За ИБП УЗО не нужно, УЗО в IT не работает!

 

ну вот тест батареек (б/у а/м) закончился едва начавшись ! менее 3х часов ! надеялся на побольше ! фиг вам ! начинаю мониторинг предложений или по щелочи (сборки) или геля. пока -профан. Разберусь ! Во всех минусах как известно есть и плюсы ! а/м - на хрен ! даже новые. ПО любому найду приемлемое (деньги .уровень. надежность) решение. собств. как и с самим ибп. Как то так. по узо -отдельный вопрос. спасибо за инф.

 

@igor28111966, я не просто так взял такой мощный и дорогой активный балансир. Его прелесть в том что он будет балансировать при любом напряжении на клемах если увидит разбег. Это позволит мне поставить батарею в буферный режим т. е. держать ее мизерным током ~ на 3.375В на банку т. е. 13.5 на батарею. Этого режима у Эковольта можно добиться из коробки. Идеальным режимом считается 13.36В при 25гр.С т. е. имеется как бы превышение на 0.14В от идеальных значений, но в моем случае, Т. эксплуатации будет не 25гр.С, а в районе 17гр.С. Так что я смело могу забить на этот нюанс.
Тем не менее можно, при желании, придавить напряжение и аппаратным способом, например, с помощью мощных диодов. Это позволит избежать ковыряния ИБП, например, если он на гарантии и не насиловать при этом свой лифер. Да, вы наверняка потеряете на диодах некоторое время резервирования, но зато, еще больше, продлите жизнь своей батарейке.
Думайте.