1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Хочу засыпать дренажную канаву

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем StormM, 28.04.21.

  1. StormM
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    88

    StormM

    Живу здесь

    StormM

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Товарищи и господа.
    Вы немного отошли от моей канавы.
    Я теперь в сомнениях. Канава у меня самая что нинаесть обычная.
    По ней течет грунтовая вода. В дожди уровень поднимается. Но не превышает 20-30 см у глубину.
    Канава сильно заилена.
    Согласовывать укладку в нее трубы ни с кем не надо.
    У меня по прежнему вопрос. Надо ли ее перфорировать и оборачивать в геотекстиль?
    Для чего, как мне думается, это нужно?
    Для улучшенного водоотвода вдоль всей длины засыпанной трубы. По сути, как мне думается, это будет работать как дренажные трубы только большого диаметра.
    Или мои домыслы не верны?
     
  2. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @StormM, критичен уровень не во время дождей, а в период активного снеготаяния.
    Какой максимальный уровень в половодье?
    Сколько лет наблюдаете?
    По чьей территории проходит канава?
     
  3. StormM
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    88

    StormM

    Живу здесь

    StormM

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Не более 30см
    2. 8 лет
    3. По моей.
     
  4. дачник750
    Регистрация:
    06.07.20
    Сообщения:
    2.483
    Благодарности:
    1.225

    дачник750

    Живу здесь

    дачник750

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.20
    Сообщения:
    2.483
    Благодарности:
    1.225
    Адрес:
    Дубровки
    Можно поверх или я рядом с вашей транзитной трубой проложить перфорированную трубу и в конце транзитной трубы ее завести в канаву, она и соберет излишнюю влагу, выходящую с вашего участка
     
  5. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Верны, верны... Решайте по ситуации (Вы её знаете лучше нас).
    Возможно придётся сделать монолитный раструб для сбора стоков и направления по трубе.
     
  6. Муррляндия
    Регистрация:
    10.01.21
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    156

    Муррляндия

    Живу здесь

    Муррляндия

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.21
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне, как простому пользователю, тоже не очевидно...
    канава не только транзитная, с участка вода также стекает в эту канаву, ТС собрался на ВСЮ длину (как я понял) своего участка положить трубу и засыпать канаву. Вы советуете трубу без перфорации - тогда возникает вопрос: "А куда пойдёт вода с участка, ранее стекавшая в эту канаву?", на мой, дилетантский взгляд, логично добавить в трубу перфорацию (и обернуть геотекстилем), дабы вода с участка могла, по прежнему, попадать в эту канаву.
     
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Именно что домыслы, StormM - с языка сняли.

    Смотрите: у Вас есть канава (плохо что без схем/фото и детали размазаны по теме), которая отводит поверхностную воду - осуществляет ее транзит по канаве за пределы участка (поправляйте, если не угадал что то).
    При наличии верховодки эта канава также может осуществлять некоторое водопонижение (надо бы понимать параметры и состояние канавы, разрез грунтов), но максимальные притоки дает именно поверхностная вода.

    Вы хотите хороший транзит воды в большом профиле (если почистите от заиливания, то еще лучше пойдет вода - главное не допускайте перекопов) заменить на уменьшенный транзит в трубе.
    Труба же мЕньшего сечения чем профиль канавы?.. плюс она замкнутая, а в канаве большие притоки.
    Плюс поверхностная вода тащит органику (как растворенную так и мусор от мелкого (пыльца/трава/веточки) до крупного (дохлые кошки и пластиковые стаканчики/пакеты).
    И всю эту хрень, которую в открытой канаве Вы особо не замечаете, Вы засовываете в замкнутое пространство мЕньшего сечения чем сечение канавы.

    Чуть не угадали с сечением трубы (100% не угадаете) - получите переливы на входе в трубу и дополнительное поступление воды в грунты на протяжении длины засыпанной трубы - это вместо водопонижения, которое может обеспечить нагорная канава, и отличного транзита воды за пределы Вашего участка... глупо ведь это, правда?
    В мокрое межсезонье щели/дырки в трубе не будут работать, а в межень частицы грунта будут постепенно забивать трубу через эти щели/дырки и ГТ будет кольматироваться - опять глупо?
    В зиму с малым количеством снега трубу эту будет колбасить морозным пучением - опять глупо?

    @StormM, Вы неправильно задачу ставите. :no:
    Если хотите нормального прагматичного разговора, то надо дать вводные в достаточном объеме и озвучить какого эффекта Вам хочется.
    После этого можно будет оценить решабельна ли задача в принципе, а если решабельна - какие есть варианты.
     
  8. StormM
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    88

    StormM

    Живу здесь

    StormM

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот сама канава
    ширина по воде не более 50см
    глубина от поверх. земли до ила примерно 1-1,2 м
     

    Вложения:

    • 1620929741845.jpg
    • 1620929881195.jpg
  9. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @StormM, ещё раз повторюсь - засыпать подорожную канаву - плохое решение. Urok выше расписал, почему.
    Повторюсь: канава глубокая, течение приличное, в половодье - наверняка наполнение куда больше. Как бы вы ее не засыпали - она будет работать хуже, чем сейчас.
    Да и главное, зачем себе искать проблемы? Неужто эти "съэкономленные" 1.5 метра площади так жизненно необходимы?
    Ой, что то мне подсказывает, что канава, вдоль дороги - это ещё не ваш участок, а общая территория поселка... Перемерьте-ка ширину проезда и участок.
     
  10. StormM
    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    88

    StormM

    Живу здесь

    StormM

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.13
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Канава и труба в ней получаются по границе, даже скорее на моем участке.
    2 метра получается полезной площади прибавится к участку. При длине в 25 х 2 метров это 0.5 сотки. Это прилично.
    К том же вид канавы не вызывает приятных эмоций. У нас в садоводстве у многих эти канавы уже закопаны таким образом. У кого-то вообще без каких либо перфораций. Понимаю, что это не правильно.
    Я также понимаю, что канава не будет работать так как без трубы. Поэтому и спрашиваю, как максимально увеличить ее эффективность.
     
  11. formoza
    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401

    formoza

    Живу здесь

    formoza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    1.786
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    СПб - север Карельского
    @StormM, зуб даю, придорожная канава - не на вашей территории. Это принадлежность дороги. Администрация садоводства или кадастровая служба могут применить меры наказания и заставить восстановить канаву.
    Проблемы, которые появятся от засыпки канавы, не стоят этих 2-х метров территории.
    Каждый год по весне появляются темы "спасите-помогите-тонем после засыпки соседями канавы". Да вот, смотрите в соседней теме "После вырубки леса участок утонул".
    Самое эффективное решение - оставить как есть.
    Если уж так хочется эстетики - установите в канаву межпутные ж/д лотки.
     
  12. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    @StormM, Наконец-то правильно "потёрли" и появилась возможность обратить внимание
    на Вашу канаву...
    Нарисуйте её на плане участка с примерными отметками дороги, канавы, участка.
    Можно от руки на плане и в разрезике. И скиньте в виде фото...
    Будет виден продольный поперечный уклон рельефа и станет понятно с какой стороны нужны "дырки" в трубе и с какой "экран" в трубе и канаве.
    Потому что не исключено, что вода из канавы в виде верховодки фигачит из канавы на участок.
    Лотки Ваши тоже пора совершенствовать и применять по ситуации.
    Иначе отстой...)
    И как-то непоследовательно получается: то нельзя засыпать, то реклама лотков с дырками...
     
    Последнее редактирование: 14.05.21
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938
    Адрес:
    Москва/Чехов
    А до Вашего этого сообщения, Николай, разве что то другое показать советовали? :faq:
    Быть может Вы раскроете механизм попадания воды из канавы обратно в грунты, Николай?

    Топикстартеру будет полезно и остальным застройщикам... и нам тоже будет полезно услышать новое слово в геотехнике. ;)
    И смысл слова "фигачит" тоже просьба раскрыть. :|:
     
  14. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.710
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Дык стоит перечитать Евана о верховодках и канавах поперёк да и вдодь
    уклона. И не только в ФАКе.
    И возможно всё станет понятно без лишних объяснений... Или опять троллить решил?
    Не советую...:hndshk: Придётся отвечать на мои вопросы 2015 года о геофизических обследованиях
    и напорных водах в динамике и времени.
    Геотехника каким боком? :)] Опять набор бессвязных слов...:hello:
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Это та информация, которая известна абсолютно точно.
    Вам надо лишь дать ее достоверно... соответственно самому нужно определиться сначала - умный Вы или красивый. ;)
    Это фактор субъективный, его нет смысла здесь рассматривать - мы можем судить о технических аспектах проблемы.
    И как нам понять каким образом все это работает?.. может работает как то, может нет.
    Если для транзита воды труба - так там и не нужна перфорация.
    Нам бы Ваше понимание. :)]
    Давайте сначала: увеличить эффективность в каких параметрах?

    Транзит воды если, тогда считаете притоки максимальные и укладываете трубу нужного диаметра, обеспечивая ревизию.
    Если сбор воды из прилегающих грунтов, то есть риск не получить этого и получить поднятие трубы при промерзании в мокром состоянии... пытаться оценить риски эти без понимания грунтов и прочего будет как то странно. :|: