1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4.5/10 4,67оценок: 9

Собираюсь строить этот вариант

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Arhat109, 04.05.21.

  1. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    @ShuraKuzmin1972, ну .. может быть. Но, при таком расходе тепла через вентиляцию и окна/двери, как-то не вижу смысла в экономии на копейках (менее 10%) для дальнейшего наращивания утеплителя .. срок окупаемости становится запредельным, по-просту.
    И, если с вентиляцией ещё можно бороться, то .. что делать с окнами?
     
  2. ShuraKuzmin1972
    Регистрация:
    15.03.16
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    1.098

    ShuraKuzmin1972

    Живу здесь

    ShuraKuzmin1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.16
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    1.098
    Адрес:
    р.Карелия,г.Сортавала
    Ну либо рассматриваем вариант люминий+дерево ,плюс толщина профиля у них вроде минималка начинается от 105 и до 220 в максималке...ну это финские окна SKAALA и еже с ними, там вроде коэффициент теплопередачи в районе 0.8в/м2,либо пластмасса, но там коэффициент поболее будет...Хотя это к производителям вопрос...Ну и цена решает...Хотя в ограждающих конструкциях коими являются стены каркасного дома, это условно мизер если брать для сравнения панорамное остекление фахверка...:)
     
  3. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    О, там я даже не представляю какие теплопотери в панорамном. ;)
    В каркаснике далеко не мизер (и без прикупа).. расчет выше "на отопительный сезон" (-1.3 средняя):
    Стены 1эт, 108м2 = 635вт, 16%
    Мансарда вся 135.5м2 = 803вт, 20.4%
    Пол 66м2 = 213вт, 5.4%
    Окна (2-кам.) 28м2 = 1604вт, 40.8%
    Вентиляция (?!? -80% рекурп.) = 675вт, 17%
    Итого с рекурп.: 3930вт. или 100%.

    То есть, после победы над вентиляцией, окна - самое слабое звено .. посмотрел SKAALA, ну вот .. как-то к такому же решению и пришел. Только дорога-а-а... а выигрыш процентов 20. Ну, можно оценить такое мероприятие в теплопотери в итого под 3квт и оплату в размере 77т.р. за сезон в 7 мес.
    11тыщ, при бешеной стоимости окон. :(

    Кстати, что нам даст утеплитель в стене в 300мм? .. экономию в 300вт .. или 1000р/мес. Такой экономией потери в окнах никак не покрыть :(
     
  4. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Так. Очередная засада. Оказывается что там будет с газом в реальности не всё так кучеряво .. расходы на электроотопление в районе 10т.р. в месяц меня ни разу не радуют. Пичалька.

    Возникла идея "добавить печку" в проект .. кто может помочь, кинуть в меня ссылками, где и что прочесть внятно, чтобы выбрать "какую печь делать в каркасник?" .. они ваще .. какие бывают?
     
  5. raf65
    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    2.862

    raf65

    Живу здесь

    raf65

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    2.862
    Адрес:
    Жуковский МО
    любые, только под тяжёлую печь отдельный фундамент
     
  6. ender28
    Регистрация:
    08.08.17
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    1.067

    ender28

    Живу здесь

    ender28

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.17
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    1.067
    Адрес:
    Запорожье
    Не ввязываясь в стройку сгоряча, не сделаете многих ошибок (цена которых может быть куда больше 200 тысяч)
    Строительство каркасника особо не привязано к погодным условиям, т. е. выполнив фундамент, можете строить хоть зимой (в морозы), главное под крышу заведите.
    По поводу теплопотерь и стоимости э/э, вы ведь не думаете что квт всегда будет по 5р?
    Если с газом не все так просто, гляньте в сторону котлов длительного горения (уголь как альтенатива)
     
  7. AndreyGK
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.292
    Благодарности:
    4.607

    AndreyGK

    Живу здесь

    AndreyGK

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.292
    Благодарности:
    4.607
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дорогие.
    Печка сожрёт место в доме (не бесплатные квадратные метры), поребует проходок всяких, и денег будет стоить "итить сколько".
    Плюс как правило печка для каркасника это как пушка для воробья - избыточная штука в плане теплотворности в момент протопки, а значит придётся большУю часть тепла от печки в атмосферу через окна скидывать.

    Лучше про теплоаккумуляторы почитайте и топите ночным тарифом...

    Но ещё лучше проживите одну зиму с обычным нормальным электрокотлом и засеките фактический расход... после этого начинайте усложнять систему при необходимости.
     
  8. AndreyGK
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.292
    Благодарности:
    4.607

    AndreyGK

    Живу здесь

    AndreyGK

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.292
    Благодарности:
    4.607
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Одни теплоностиели всегда подтягивают стоимость других, так что дорожать будет всё плюс минус равномерно.
     
  9. ender28
    Регистрация:
    08.08.17
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    1.067

    ender28

    Живу здесь

    ender28

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.17
    Сообщения:
    1.141
    Благодарности:
    1.067
    Адрес:
    Запорожье
    Я к тому, что считать стоимость утеплителя в привязке к действующему тарифу не совсем правильно. Стоимость энергоносителя вырастет, аутеплителя в стене-нет
     
  10. AndreyGK
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.292
    Благодарности:
    4.607

    AndreyGK

    Живу здесь

    AndreyGK

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.292
    Благодарности:
    4.607
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сложно прогнозироваь реальный рост цены теплоносителя. Если рост будет плюс-минус на уровень инфляции, то это одно, а если будет сильно превышать этот смый уровень - то уже другое, а если превышать, но не сильно - то третье. И мне кажется что именно третий вариант наиболее вероятен. То есть рост цены будет, но не сильно опрережая рост остальных цен.

    Как по мне, то разумно засовывать утеплителя скажем так "на одну ступень" больше чем нужно сейчас.
    Условно если сейчас "нормально" 200, то нужно заложить 250, как доберёмся до необходимых 250, то уже думать в сторону 300... А дальше уже классические решения каркасных домов начинают плохо работать и стену 350 сделать уже сильно сложнее чем 300 и там начинается другая арифметика (что выгоднее более тонкиу каркас с каким-нибудь высокоэффективным PIR или классическая вата в толстом каркасе но с применением хитрых мембран которые обеспечат отвод влаги из утеплителя).
     
  11. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Извиняюсь, был не точен. Под "печкой" я понимаю любой альтернативный способ обогрева кроме электрического, ну и получается газового пока его нет .. кстати, а бывают "универсальные" котлы, типа "газ-уголь-мазут (бензин, нефть .. чтам применяют)" ?

    P. S. Печка классическая .. оно конечно привлекает, особенно какая-нибудь с традиционным лежаком .. была такая в детстве, оч. круто спать на такой печи .. но, как понимаю это с приличным КПД очень дорого, требует супер-мастера печника, входит в противоречине в рекурператором или надо клепать "диным конструктивом" с печной трубой .. риск выхода из строя вентиляторов принудиловки с опасностью задува дыма взад .. в общем проблем много и все требуют индивидуального подхода, что сильно медленно. :(

    В общем кто знает каких "универсалов" в котельном цехе .. закидайте ссылками на почитать.
     
  12. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.906
    Благодарности:
    18.109

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.906
    Благодарности:
    18.109
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Arhat109, "универсалов", одинаково хорошо работающих на разных видах топлива, не существует.
    Хотя-бы потому, что для каждого вида топлива, наиболее эффективным будет теплообменник определенного конструктива. Совершенно не годящийся для использования другого вида топлива.
     
  13. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Кстати, придумал что делать с окнами:

    Ставим традиционные двойные деревянные рамы (хоть самые дешевые), в них вклеиваем стекло-пакет (самый типовой) и за счет лучшего теплосопротивления дерева уже получаем меньшую потерю по раме. А двойное стекло каждой рамы выводит сопротивление в примерно 0.55-0.6 тоже.
    На двойных рамах получаем 1.1-1.2, что уже очень не плохо.

    Далее, между рамами ставим "ардуино-жалюзи" из вертикальных пластин ПВХ шириной по 5-6см, которые с внутренней стороны оклеиваем люминиевым скотчем (фольгой), а с внешней - красим в кардинально черный цвет.

    Как только датчик показывает что "с улицы Светы нет", МК закрывает жалюзи и все тепло из дома отражается люминием взад. Тепло, застрявшее промеж рам впитывается или излучается черной стороной, смотря где его больше. Толщина ПВХ (вспененный 5-10мм) есть условный "кукумулятор тепла" в жалюзи.

    Дополнительно рольставни снаружи для всех целей их применения, в т. ч. и как доп. сохранение тепла.

    Мой расчет показывает что так можно вернуть в дом до трети оконного излучения подтянув условное сопротивление до 1.5-2. Кто-то может пересчитать и поправить? (вдруг ошипся..)

    В опщем, делюсь идеей безвоздмездно, то есть даром. Лицензия применения FREE-BSD. :)

    P. S. Опыт встройки промеж рам штор на моторчиках был ещё в 16-лет, когда "ардуин не было" (но по датчику работали тоже :) Но там были "тяжелые бархатные шторы" не столько для утепления, сколько для автозакрытия (ибо самому лениво было) ну и для превращения своей комнаты в "фотолабораторию".. :)
     
    Последнее редактирование: 01.06.21
  14. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.785
    Благодарности:
    10.240

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.785
    Благодарности:
    10.240
    Адрес:
    Казань
    Не энергоэффективно. Гуглите "утепленные роллеты".
     
  15. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    @DiaZoN, ?!? разверните ответ аргументированно, а то читается как "верь мне мишель", к сожалению. Ну или киньте ссылкой где прочесть можно. Стороннему читателю тоже будет пользительней в разы.