1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4.5/10 4,67оценок: 9

Собираюсь строить этот вариант

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Arhat109, 04.05.21.

  1. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Первый этаж, планировка, раскладка панелей, внутренний несущий каркас.
     

    Вложения:

    • SIP5-6-первый.png
  2. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Упс. Размер 7.60 х 9.475 .. не убрал, предыдущий вариант. Косяк. просмотрел. ;)
     
  3. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Н-да. С доской обвязки я конечно лоханулся. положил "плашмя", а надо как лаги "торчком" :)
    Переделаю, видимо сказалась температура в 38* .. ну и обвязка брусом похоже все-таки дешевле.
    Нашел годную тему: https://www.forumhouse.ru/journal/a...tovyh-svai-derevyannym-brusom-vazhnye-momenty .. стоит дополнить "низзя обвязывать доской плашмя".

    В общем, пришло уведомление из МФЦ о готовности документов. Процесс переводится в "активную фазу".
     
  4. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.287
    Благодарности:
    8.894

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.287
    Благодарности:
    8.894
    Адрес:
    Запорожье
    Нагрузку от нежилого чердака принято считать из расчета 150 кг на м2. Жилого раньше считали 400 кг на м2 сейчас уже берут минимум 600. Почему к снеговой нагрузке не прибавили ветровую или у вас зимой ветра не бывает? Даже если мансарду рассчитывать как нежилой чердак то нужно прибавлять не 3 тн, а 60*150=9 тн. + ветровая нагрузка 51,6*100=5тн. уже как минимум 30 тн. получилось. А если посчитать как положено хотя бы 400 кг то 60*400=24 тн. В итоге нагрузка на 1 этаж от мансарды будет под 50 тн.
    Не один конструктор не будет считать и подписывать расчеты конструкций на меньшую нагрузку. Случись, что его и посадить могут. Так что нагрузки он будет брать из СНиП 2.01.07-85. Нагрузки и воздействия.
    Думаю из-за это все и съезжают с этих расчетов. У производителей СИП есть альбомы технических решений рассчитанные их конструкторами берете и юзаете, а не изобретаете велосипед.
     
  5. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    @Unogroup, мне импонирует ваше настойчивое желание помочь, только давайте, уже поправляться:

    1. Действующий СНИП имеет ИНОЙ номер, а именно такой: СП 20.13330.2016 в т. ч. с изменениями:
    ВНЕСЕНЫ: Изменение N 1, утвержденное и введенное в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 5 июля 2018 г. N 402/пр c 06.01.2019; Изменение N 2, утвержденное и введенное в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 28 января 2019 г. N 49/пр c 29.07.2019

    из этого же документа "термины и определения": "3.3 коэффициент сочетаний нагрузок: Коэффициент, учитывающий уменьшения вероятности одновременного достижения несколькими нагрузками их расчетных значений;"
    Вы это учитываете, как?

    Ну и т. д. там много.

    Даже если ПРИНЯТЬ Вашу оценку, то это НИКАК не устраняет наличия "ЗАПАСА ПРОЧНОСТИ" как миниум шестикратного. На самом деле больше (если вчитаться в СП), а если учесть что под нагрузку учтено менее половины "шпонок", так и совсем "не в тему оказывается".

    Сами не пробовали пересчитать?

    Поддерживаю. Именно из-за НЕОБХОДИМОСТИ делать РАСЧЕТЫ, а не пользовать ТИПОВЫЕ решения, все и "сьезжают", ибо "мы не умеем"! Сколько раз уже это слышал в телефон! Ну а чО, драть с наивного клиента по 400 руб за квадрат застройки, только за то, что в архикаде составить типовые схемы под его хотелку .. эт любой умеет.

    В Новосибирске, мне тоже пришлось побегать, в свое время, когда надо было посчитать металлическую балку под ж/б перекрытия безопорного пролета в 12м .. оценочно "двутавр" получался гигантских размеров высотой под 70см .. "ходить пригибаясь" .. нашел.
    Кстати, наш ИТМП, те самые ребята, что Буран считали. Стоит как влитая. Всего-то 25см высоты. Они же впрочем и делали.
     
  6. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Пропустил сей шедевр. не могу молчать. ;)

    Вы это откуда взяли 100кг/м2 ветровой нагрузки на коньковую часть мансарды? Ветровой регион ЛО - 1 или 2 по разным источникам. Это 23 .. 32 кг/м2, кроме того, коньковая часть крыши под углом 24.3*, т. е. с "учетом аэродинамического коэффициента" (плоская пластина под углом к ветру), который в данном случае составит .. 0,41 .. отсюда, ветровая нагрузка: 51.6*32*0.41 = 0,7т

    Менее 1 тонны, Карл! :)
     
  7. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    СП 20.13330.2016
    8.2 Равномерно распределенные нагрузки
    8.2.1 Нормативные значения равномерно распределенных кратковременных нагрузок на плиты перекрытий, лестницы и полы на грунтах приведены в таблице 8.3.
    N
    п. п. - Помещения зданий и сооружений - Норм. зн. P, кПа, не менее
    1 - Квартиры жилых зданий; спальные ... - 1,5

    Ну вот как-то так. Кому из Вас двоих верить? ;)
     
  8. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Есть свет на участке. Осталось с больничного выйти .. геодезия тоже по сути есть, надо только впихнуть колышки в землю.

    Пришел вердикт: ковид, никуда не выходить, Вам все привезут. Пичалька. :(
     
  9. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.287
    Благодарности:
    8.894

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.287
    Благодарности:
    8.894
    Адрес:
    Запорожье
    Для покрытий с уклонами от 12 до 20% однопролетных и многопролетных зданий без фонарей, проектируемых в районах с 4 м/с, коэффициент, установленный в соответствии с указаниями схем 1 и 5 обязательного приложения 3, следует снижать умножением на коэффициент, равный 0,85.
    У вас угол 24,3 понижающего коэффициента нет. Глянул регион ветра для Новосибирска. ЛО не вся в 1 регионе некоторые ее части во 2. с учетом близости моря в некоторых регионах ЛО нужно добавлять и гололедные нагрузки. А если добавить ветровые нагрузки от горизонтальных частей мансардной крыши то 5 тн это оптимистичный прогноз.
    На форуме есть биржа где можно заказать конструкторский расчет у профессионалов, кто этим на хлеб зарабатывает. Мы тут белим, красим себе недавно считал себе, что в голове отложилось то и говорю
     
  10. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    @Unogroup, Ясно. То есть мы оба ищем то, что обязан знать проектировщик, но увы нам. "таковых не осталось". На бирже моя заява пролежала с одним активным откликом уже 3 недели, чел, который первым вопросом в переписке тоже спросил "что такое СИП-панель" .. дальше общаться с ним у меня уже пропало желание.

    Как понял, эти разделы, там да. Уклон крыши НЕ дает пониженного коэффициента для СНЕГОВОЙ нагрузки (мне все время кажется что Вы путаетесь в разделах этого СП, они же нумерованы!) Ветровой в ЛО 1-2, ну так я вам и взял где побольше. Считаем же "худший вариант".
    Ветровая на коньковую часть - мизерна. Но, она и в СП показана как "расчетная" для больше вертикальных стен, представляющих заслон на пути ветра.

    А ветровая нагрузка от низа мансарды (угол 61.5* на память, смотреть надо) опять же будет не шибко больше, ибо ее площадь 8.6 * 3 * sin (61.5) и одна сторона работает в + (давление), а вторая в минус (падение давления) и суммарно это НЕ дает нагрузки на ОПОРУ стены, а дает "выворачивающий момент вращения" .. момент на подвертренной стороне ещё можно пересчитать(!) в доп. нагрузку на опору, но поверьте .. "там будут слезы". Ну пусть набежит 2-3тн .. запас-то ого сколько!
    Кстати, с учетом розы ветров и расположения на участке, основное направление ветра .. у меня диагональное, что дополнительно требует учета площади фронтонов, с одной стороны, а с другой .. вводит аэродинамический к-т "обтекания конструкции" (это я вам как чел, считавший в свое время парусину на свою яхту).. ;)

    Ввиду сложности ветровых расчетов их и не делают толком, т. к. имеющийся запас прочности заведомо выше. смсл? Это же не "Лахта-Центр" (к вопросу о гололедном районе: там вообще ограниченный набор его применений)

    И кстати, в СП есть ваши 400кг/м2 .. это "нагрузка перекрытий торговых, демонстрационных и выставочных залов". Ну как-бы не торговый центр строим. ;)
     
  11. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Досчитал новый размер с обвязкой брусом 200х200. Вышло 2.4 куба с большими остатками к сож. почти 0.3куба. Под мой вес, вполне допустимо брать брус меньше 150х200, но лень перерисовывать все эти вырезы для врезок. больше не меньше.
     
  12. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Не нашел раздела по вентиляциям .. в общем, вопрос следующий:

    Хочу сделать также, как сделано сейчас в квартире что на продаже, а именно: там первый этаж и практически теплое подполье. Согласно проекту, вентиляция первого этажа - через продухи в фундаменте (д75 примерно), далее в каждой комнате есть вентиляционные отверстия в полу, около 100х100 и далее все собирается в вентканал на крышу сечением примерно 200х200, но это так, "на глаз". Стеновой вентканал проходит между кухней и ванной и имеет вход с обоих сторон.
    Читал описание этого проекта, там прямо указано "вентиляция первого этажа через продухи пола, а второго этажа через фрамуги окон" ..

    Вот, хочу "повторить" .. заодно можно иметь "продувку" подпола от сырости в СИП снизу. В Зимний период вент. отверстия в полу можно закрывать, но мы так никогда не делали, ибо незачем.

    Не могу найти толкового описания вентиляции для СИП дома.
     
  13. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Небольшие изменения, упрощающие и улучшающие стройку.
    1. Внутренний каркас сдвинут на лагу пола, из-за чего "пошли" площади помещений, а лестница стала ширше;
    2. Изменена несущая стена и теперь котельная + тамбур, вполне себе, полноценная пристройка к основной части в 7.60 х 7.60м. Поскольку газ в дом можно будет провести не ранее февраля, то теперь эта пристройка может быть поднята позже, "вторым заходом", что существенно удешевит сложный по деньгам, первый этап.

    Описание:
    Голубенькие квадратики - вентиляционные люки в подполье. Грунт подполья изолируется ПЭ пленкой, сваи закрываются фасадом с продухами. Наверх идет два канала: один в санузле, в который выходит и вентиляция кухни и прихожей. Второй - внутри каркасной стены, которая проходит сквозняком в т. ч. через обвязочный брус (дырки посередине д20-25мм в шахм. порядке). Его основное назначение - продувка подпола.
    Как это считать?

    Лестница и пространство под ней: планирую повторить решение "дитенкиного мамонта", на котором он живет со своих 3-х лет :), но в "большем масштабе":
    1. Под верхом - шкаф для одежды (первые три ступеньки, глубина 75см). Далее - кладовка с полками (ещё 3 ступени .. 75см). По высоте шкаф до уровня -3 ступень. Просто ее (фанера) делаем большой, заодно как верх шкафа. Задняя стенка шкафа завешивается шторой.
    2. Под разворотной площадкой и верхними ступеньками нижнего подьема - вторая часть кладовки, со входом из комнаты (мастерской). Возможно хранение габаритных материалов до 2.3м
    3. Нижние 3 ступеньки - "выкатные ящики" с доступом из прихожей. Как и верхние 3 - ящики с подьемной крышкой (ступенька на петлях).
     

    Вложения:

    • SIP5-6a1.png
    Последнее редактирование: 08.05.21
  14. Филипкин
    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    4.040
    Благодарности:
    7.427

    Филипкин

    Живу здесь

    Филипкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.15
    Сообщения:
    4.040
    Благодарности:
    7.427
    Силь ву пле.
    Ммм... в многоквартирном доме очень часто отопление подают по каким-то неизвестным гражданам расчётам, а платят за него жители константу вне зависимости от погоды за окном и в доме.
    В планирующемся-то доме как будет? что за фундамент, что под первым этажом?
    Я очень далёк от любых строительных даже теорий, не говоря уж о расчётах, но такая схема вентиляции кажется мне одной из самых странных. Не видно навскидку плюсов вентилировать подполье через жилое помещение.
    Сип-дом ничем не отличается от любого другого дома. Ну, за исключением щелястого из бревен или бруса, которые-де "дышат" щелями. Так же должен быть приток и отток. Но да, мало кто заморачивается расчётами и построениями систем вентиляции. См. у Ян11, например. У SergeyU. В силу ограниченности бюджета смотреть у будущего соседа-земляка gunzzlinger, наверное, не стоит.
     
    Последнее редактирование: 08.05.21
  15. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    @Филипкин, о, прасибки. Не по глазам оказалось.

    До нашего капремонта (замена всех труб отопления, вынос под лестницу узла отопления из под нашей квартиры, замена труб хв, электропроводки и пр.) тоже не имел представления как начисляют, и за что платим. Пришлось вникать глубоко .. по итогам .. проектировщика "били долго" .. в том числе члены надзорной и приемной комиссий. :) Отбивался тем же самым "А я чО, у меня программа ЭТО НЕ УМЕЕТ считать, как я должен это считать?" (слов нет. Дом 1953г .. КАК тогда считали? А ведь считали. для людей строили, явно..)

    В общем, если исключить сговор генерящих компаний и УК, то все просто и прозрачно на самом деле. ;)

    Живу с 2013г. Плюс несомненный: зимой не надо открывать окна на провертивание. Совсем не надо. А пластиковые окна достаточно герметичны, если правильно смонтированы: ни звуков ни ветерка - глухо.