Собираюсь строить этот вариант

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Фото к отсечке грунта пленкой и засыпка песка внутрь 09.06.2022...

 

Во всех альбомах технических решений она присутствует. Ее задача выпускать влагу из утеплителя и не давать ей проникнуть в глубь утеплителя.
60 см утепления ленты это ни о чем. Пленка с низу сделала пространство под полом герметичным от воды наверное не уверен что она от всего спасет. где то пролилась вода попала в утеплитель и будет из него очень долго выходить. лес наверняка не сухой взят а естественной влажности свою влагу отдаст утеплителю. утеплитель даже при незначительном намокании очень сильно теряет свои свойства. продух в фундаменте нет. дождь который сейчас во время стройки будет попадать на пол будет накапливаться в утеплителе и потом очень долго выходить и сохнуть будет. Доска влажный утеплитель даешь развитие грибка и гнили. С верху над утеплителем должен быть зазор 3-5 см. Проконсультируйтесь в каркасных домах как спасти ситуацию но имхо стоило бы потратить потратить еще 100 у. е. на мембрану.

 

Продухи в фундаменте - есть. Гидроотческа от грунта - сделана. Песочком около 5см, кое где и больше, засыпана... не знаю, может и надо, но не вижу смысла. Возможно "пока".

Влага из доски ЕВ .. выйдет конечно, в т. ч. и в утеплитель поначалу. Он лежит на мет. сетке 6х6мм вполне спокойно отдаст влагу внутрь подпольного объема. Там её штатно впитает песок, или постепенно выйдет через продухи. Они с противоположных сторон, продувается ветром вполне здраво. А ветер тут - штатное явление, уже думаю: А не поставить ли какой "ветряк"?

Этот пирог - видел не раз. То что так рекомендуют на многих сайтах - аналогично. У меня несколько иной пирог пола (потолок скорее будет как на левом рисунке, не решил ещё):

Снизу вверх:
0. Гидроотсечка по земле (глина) из рукавной пленки 200мкм, в два слоя. Вот как рукавом купил, так и застелили с нахлестом где 15-20, а где все 30-40см. "как легло" .. не резать жеж!
1. Песчаная присыпка около 5см. "впитыватель" излишков влаги.
2. Мет. сетка от грызунов 6х6. Она же играет роль поддержи и опоры утеплителя и свободно пропускает из него влагу вниз.
3. Утеплитель Rockwooll Light Скандик .. плотность 27-32, R=0.036, толщина 50мм (в 4 слоя = 200мм). Имеет уплотненную поверхность, типо для лучшей водоотталкиваемости. нижний слой, уплотненной поверхностью обращен к сетке. Остальные 3 - наоборот, вверх. Все куски (резов - очень много, размер "не тот") уложены "в разбивку" .. на части дома ещё "в процессе". Сегодня - дождь, перерывчик, поэтому - с Вами.
4. Фанера ФК 15мм - играет роль "чернового пола". То, что уже уложено - уже ею закрывается сразу. Но пока без фанатизма - не крепится ни к чему. Это "та самая" фанера, что покупалась на опалубку осенью прошлого года. Отстояла в опалубке, пережила зиму. Из нарезанного есть 10 кусков не участвовавших в опалубочном процессе, и по итогу (сегодня досчитал) около 8 листов получается "лишних", т. к. под лестницей ее нет, ну и фундамент под печь свое тоже освободил.
5. Чистовой пол. Какой? Пока - не знаю. От типового "ламината" (со своей пленкой) до паркета на подкладочных досках .. пока идет "борьба" мнений.

.. влага? Да просочится она в подпольное пространство, там и высохнет.

 

Да, даже если утеплитель станет "в два раза хуже" .. 0.072 .. 200мм и далее утепленный МЗФЛ 2х30 ЭППС с обоих сторон и под лентой. Я вообще не уверен, что утеплитель тут нужен как "необходимость".. кмк, можно было и не укладывать.

 

@Arhat109, Вы уж определитесь у вас есть продухи и тогда утепление фундамента побоку под полом уличная температура. или у вас нет продух и теплу уходить некуда и влага под полом заперта и некуда не девается.

 

И график ухудшения свойств при намокании там очень печальный и самое плохое что просушить ее очень сложно так как она достаточно гидроскопична и тянет влагу. песок на полу препятствует капиллярному подъёму влаги и не поглощает влагу сам по себе. А у вас еще и металлическая сетка является источником кристализации иния и выпадения росы

 

@Unogroup, продухи - есть. около 60х120, под соотв. вент. канал. На зиму - можно закрывать, не проблема. Надеюсь.

В целом - поживем - увидим, как оно.

Ну и чтобы не быть голословным:
Наименование продукта СКАНДИК
Класс пожарной опасности строительного материала (группа горючести) - KM0 (Негорючие)
Коэффициент теплопроводности, λD, Вт/м*°С - 0,037
Водопоглощение при кратковременном и частичном погружении по массе, кг/м² не более - 0,5
Паропроницаемость, μ не менее - 0,3
Компрессия, % - до 70
Воздухопроницаемость по ГОСТ EN 29053-2011, l x 10-6, м3/(Па·м·с) - 58,7

p-cdn.rockwool. com/siteassets/rw-ru/library/техническая-документация/альбомы-и-каталоги/rockwool-teremok-112021.pdf, страница 33, левый рисунок. Нет там "пароизоляции" снизу, если она не требуется (нет поступления влаги из под фундамента.

Вот ещё нашел в "вопросах и ответах", специально для Вас:

Что делать, если теплоизоляция ROCKWOOL намокла?

Все строительные тепло- и звукоизоляционные материалы из каменной ваты ROCKWOOL являются гидрофобизированными, однако на протяжении хранения, транспортировки, монтажа и эксплуатации их следует оберегать от попадания влаги. При кратковременном намокании нужно принять меры, чтобы продукт дальше не увлажнялся, и приступить к высушиванию. Не рекомендуется оказывать на плиты механическое воздействие, если это не поможет при сушке. С большой долей вероятности после высыхания материал сохранит свои свойства в рамках декларируемых параметров.

 

Понятно, что продухи необходимы. Но, сколько их нужно сделать? На этот вопрос Вам может ответить СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные", в котором есть пункт 9.1, гласящий, что суммарная площадь продухов должна быть не менее 1/400 площади пола техподполья или подвала. Также есть пособие к МГСН 2.02.-97 и пункт 3.1, в котором говорится, что данное соотношение должно быть не менее 1/100-1/150 в радиоопасных районах нашей страны. При этом минимальная площадь всех продух должна быть не менее 0,85 м2, а одного 0,05 м2. Крайние продухи должны располагаться не далее 900 мм от угла.
Если 60х120 это мм то это всего 0,0072 м2 в 7 раз меньше минимального размера и их количества явно меньше чем требует СП. Продух у вас нет. Купите пару датчиков влажности уложите в утеплитель цена вопроса 5 у. е. выведите куда нибуть от них провода. будете периодически контролировать его состояние. В крайнем случае закажите алмазное бурение и сделаете необходимое число отверстий под продухи в фундаменте.

 

@Unogroup, спасибо. Продухи будем делать ещё. Вчерашний дождик налил в фундамент изрядно. Весь песок - мокрый. До 16 часов на сегодня, остатки песка наверху не плохо подсохли, а вот в фундаменте он все ещё мокрый. Продухов явно не достаточно, будем пилить, в смысле сверлить. Вот только алмазную коронку придется брать заново.

С датчиков влажности - хорошая идея. Чего их покупать? Их с Ардуинкой, где-то лежит штуки 3 разных.

13-й день стройки. Отчет.

Вчера и ночью прошел хороший дождь. К 9 утра добрался до точки, с час провозился снимая фанеру для осмотру. В целом фанера выглядела даже сухой по большей части. Под ней лаги - мокрые, на вате в 3-х местах обнаружены небольшие лужицы.
Гидрофобные свойства минваты проявили себя просто отлично. Но, при впитывании их в изорванные рукавицы, как только хоть что-то появлялось сверху, вата слегка намокала.
В нескольких местах, где лаги были слишком мокрые, поднял вату - сухая, но под ней на песке видны следы капель воды .. похоже что протекало не по вате, а по стыкам перемычек и лаг, там есть небольшие щели 1-2мм местами.
Та вата, что была закрыта пленкой. Часть пленки сдуло - мокрый только верхний слой в 50мм, остальное девственно сухое. Поменяли. Мокрую вату сложили в бытовку на просушку. Вот тут - да, хоть выжимай и она сплющивается и плохо возвращается в исходную толщину в 50мм.

В общем, провозились с ревизией часа 2, если не больше.

До 17 часов, затыкал ещё 4 отсека и подбил ещё один кусок сетки. Зато уложил фанеру, подровнял "впритык" (ещё 1.5 часа возни и беготни туда-сюда по этому подиуму) и заклеил сантехническим скотчем стыки между листами. И очень вовремя. Домой шли под хорошим дождем. До ливня оно не дотянуло, но полило прилично.

Завтра опять день начнется с ревизии. На фото - вечер вчера. сегодня - аналогично, но есть черные полоски скотча и фанера существенно мокрее. а, ну да. Пленку убрал, постелил тоже фанеру.

 

Обейте 4 поддона пленкой и сбейте из них короб. Весь мусор кидайте сразу туда. Сейчас ветер будет тягать эту пленку где попало, она будет рваться на мелкие куски и все вокруг засирать. Строители потом глядя на этот бардак тоже кидать мусор где попало будет потам замаетесь участок в порядок приводить.

 

Для этого есть пустые мешки из под камней, песка и чего-то там ещё .. мусор собирается в такие мешки .. построю печку - сгорит всё.

14-й день стройки. Подбили наконец-то всю сетку снизу по лагам, уложили весь утеплитель в секции, но окончательно прибивать фанеру уже не успели. Фотать особо нечего.

 

Вам виднее. Очень часто эти мешки не выдерживают солнечных лучей и через месяц в труху.

 

15-й день стройки. Смогли уложить фанеру только на 1/2 дома. Где Гостинная, Зимний сад и санузел.

В целом, там где лаги лежат с шагом 350 - монолит 100-пудовый. Там где с шагом 760мм - слегка играют, если сын там прыгает хорошо. В целом, половину чернового пола закончили, все стыки запенили. 15-я фанера чуть-чуть тонковата для полноценного чернового пола, но вполне терпимо.

Крепление фанеры: 4 шурупа 4х40-45 (какие нашлись) по углам и прибивание к лагам и перемычкам с шагом около 19-23см. "на размах пальцев без фанатизма" гвоздями 80-90 .. тоже какие попали под руку. Размер листа 1525х761мм

P. S. На дальнем плане "передняя половина дома" .. в общем "сантехнический скотч" оказался полным фуфлом. Дождем смыло прилично.

 

16-йдень стройки. Добили всю фанеру по этому подиуму, запенили все швы и .. тут пошел дождь. Не понравилось что из-за бортиков пены на фанеру налило до 2см воды .. срезал (под дождем) на половине дома пену со швов .. полилось в разные стороны, в т. ч. под печку в фундамент и через открытый кусок, где будет лестница в него же.

Завтра "перерыв", буду думать как заткнуть эти "стоки" и сверлить дырки для продухов, где их не хватает. Фанеру буду красить как просохнет .. это какой-то атас: ни дня без дождя!

 

17-день стройки. Доделали мелкие недоделки, приехало вот такое чудо и им накрыли "это вот всё". Попутно нам просверлили 8 продухов диаметром 120мм. Больший диаметр несколько напряжен на двух стенах, слишком близко к земле. "Тяга-есть", надеюсь просохнет. Кроме этого купил тепловентилятор, но как-то не впечатлило сие чудо прогресса... слабоват, однако.